О праве граждан судить власть. 1115 тем и 169 сообщений

март 11, 2011 01:58

Тамерлан
280 сообщений

Андрей Ермоленко, преследуемый за пропаганду закона о суде народа над Президентом и депутатами, написал статью "В ком сила фашизма"

http://ermolenko-andrey.blogspot.com/2011/03/blog-post_05.html#more

Да, соглашусь с Андреем - в паре "начальник-подчинённый" источником власти является подчинённый.

март 15, 2011 03:10

a.kudzoy
342 сообщения

Тамерлан, как только появится время, отвечу развёрнуто,а сейчас тезисы. Для того, чтобы реализовать твою схему, нужно величайшее самосознание народа, а  80% населения- откровенные бараны- внушаемые и не больно сообразительные. Это не плохо и не хорошо- это данность. Поэтому сама природа человеческая ( во всяком случае на данном этапе развития) не даст реализовать схему с данным типом ответственности власти. Глянь  прошлое- подобная схема с ответственностью за всю человеческую историю существовала только в античной Греции, да и то непродолжительное время. Вся остальная чесловеческая история (на данный период)- это деспотии, диктатуры и только немного демократий. Да и в тех же Афинах народ- демос, не всегда принимал правильные решения. Того же Перикла- разумного и честного правителя- несколько раз изгоняли с поста.

 Как же можно добиться соблюдения того, о чём ты говоришь? А вот как. Не надо вводить специальную процедуру- есть УК РФ. Как только начнут его соблюдать- коррупция исчезнет

март 15, 2011 20:24

Тамерлан
280 сообщений

Твои доводы, Кудзой, в равной мере применимы и к ситуации с Электроцинком, но там они для тебя, видимо, не так очевидны и ты продолжаешь добиваться его закрытия. Как же так?

А вот мои доводы. Процент баранов? Но решают не бараны, а те у кого самосознание в наличии - не числом решают, а умением. И сегодня те у кого самосознание извращённое, не комплексуют из-за малой своей численности, а используют своё "самосознание" (мягко говоря) для нужной ориентации сознания большинства - денег на это не жалеют (ТВ, радио, газеты, журналы, Интернет) - значит "благонадёжность" самосознания большинства и сегодня вызывает у них сомнения - вдруг это большинство не туда качнёт, нужен информационный наркоз! Значит нужен противонаркоз - информационный же. Это - идея суда народа. И если одни "сознательные" могут держать большинство в заблуждении, то другие, без кавычек сознательные, должны это заблуждение развеять. А внушаемость большинства и нам не повредит - легче убеждать. Сообразительности же для понимания идеи суда народа нужно не больше, чем нужно её же для понимания того, что заплатив за товар, этот товар нужно получить, а не дают товар - добиться наказания продавца. Опросы, проведённые АВН показали - поддержка идеи 80-90%, значит вопрос сообразительности не стоИт. СтоИт вопрос воли - те же 80-90% не верят в возможность реализации. Но и это "излечимо" - сначала дадут себя ограбить и унизить до "не могу", а потом начнут "лечиться" от собственного безволия - посредством очередной безбашенной революции - много крови и мало результата: власть себе опять изберут, а позаботиться об её ответственности, как водится, забудут, и революция опять лишится всякого смысла. А может до неё и не доводить, а законом закрепить своё право карать лишь ограниченный круг ответственных лиц, и куда более мягкими средствами? Но ты же, Кудзой, безволием не страдаешь! И понять это способен.

Бояться, что суд народа накажет кого-то несправедливо не стОит. Судебные ошибки случаются и в обычных судах, но ты же не станешь из-за этого ставить под сомнение необходимость правосудия в принципе? На такой случай законопроект предусматривает пересмотр вердикта народа по вновь открывшимся обстоятельствам. Зато, представь, Кудзой, как выгоден будет для высшей власти, боящейся такого наказания, информированный и образованный народ - образование станет настолько доступным, что и в СССР такое никому не снилось! И чем народ будет образованнее, тем более объективным будет его вердикт в отношении власти. И напротив, плодить "баранов" станет опасно - те накажут власть по полной, даже и себе самим в ущерб.

УК или ещё какой закон без введения механизма суда народа никто соблюдать у нас не будет - доказательствами не обременяю - всё налицо. Критерием работы власти по закону о суде народа является не "соблюдение законов" (законы - это только инструмент деятельности власти), а улучшение жизни граждан, и если определить несоблюдение закона порой может лишь юрист, то улучшение жизни определит каждый гражданин - здесь начальничья демагогия бессильна. А если граждане не только это определят, но и накажут верховную власть за ухудшение жизни, то и УК и ГК и ГПК и КоАП будут в стране соблюдаться. Но понять, Кудзой, в результате чего именно они будут соблюдаться "как только его начнут соблюдать" (твои слова), пока невозможно, а ты сам подробно это не объяснил. Я ещё могу понять, что начальники, боясь преследования от вышестоящих начальников, будут соблюдать законы, когда это выгодно вышестоящим, но понять почему "как только его начнут соблюдать", они начнут соблюдать законы для нашего с тобой блага - мне не удалось.

июнь 09, 2011 14:26

Тамерлан
280 сообщений

июнь 22, 2011 22:53

Тамерлан
280 сообщений

Испугались! Идею ответственности власти глушат:

http://www.sova-center.ru/misuse/news/persecution/2011/06/d21917/

авг. 14, 2011 23:35

Тамерлан
280 сообщений

авг. 16, 2011 00:33

aminman
230 сообщений

информационный "наркоз" и оболванивание СМИ населения применялось всегда. "хлеба и зрелищ" - еще со времен Рима. при чем использовать это необходимо и справедливой и не справедливой власти, поскольку при отсутствии идеологической работы с одной стороны, "жертва" поддается влиянию противоположной. это не ново: старо как мир

авг. 16, 2011 01:16

Тамерлан
280 сообщений

И как это "старо как мир" использовать? Не в пример, скажем, этому: на выборах использовать бюллетени с отрывным корешком. Бюллетень и корешок нумеровать одним номером. Бюллетень - в урну для голосования, корешок - с собой. Далее, обязательное опубликование результатов подсчёта голосов по избирательным участкам с отражением результатов по каждому номеру бюллетеня. И, разумеется, возможность для каждого избирателя проверить правильность учёта его голоса, сравнив номер корешка и опубликованный результат голосования для этого номера. Это как проверка результатов розыгрыша призов по лотерейным билетам! До выборов твёрдо настоять именно на такой процедуре!

авг. 16, 2011 01:19

aminman
230 сообщений

Тамерлан, идея оболденная, мне очень нравится)) но вот в чем вопрос: где гарантия того, что какой-нибудь зажиточный аферист не оболванит целую страну, внут доверие к себе и придет к власти, как это происходит на каждых выборах в США?

авг. 16, 2011 21:02

Тамерлан
280 сообщений

В чём проблема? Идея нумерации бюллетеней подкрепляется идеей суда народа над Президентом и депутатами, о чём и говорится в этой теме с самого её начала! Аферист оболванить может, но что тут нового - это и сегодня происходит! А новизна идеи в том, что при осуществлении суда народа над этим аферистом, граждане оценят не его обещания, а результаты его работы, и оценят они их по изменению своей жизни в лучшую либо худшую сторону, и соответственно, либо проголосуют за награждение афериста (что вряд-ли), либо за его наказание! Поэтому, у нас любая инициатива афериста станет "наказуема" её исполнением! Доверие внушать не запретишь!