О праве граждан судить власть.

1119 тем и 11 сообщений

Нет, законопроект не предусматривает внеочередную процедуру. В течение срока полномочий Президента и Депутатов население страны конечно может испытывать определённое ухудшение своей жизни, но как и сегодня, оно вправе обращаться в соответствующие органы власти, а также в суды. Процедура обращения, как и сегодня - от нижестоящих к вышестоящим. До истечения срока полномочий не предполагается применять к верховной власти страны процедуру суда народа, надо дать ей (власти) поработать, предоставив не только прочие необходимые ресурсы, но и время - установленный Конституцией срок полномочий. А по окончании этого срока народ оценит, в том числе, и эффективность верховной власти страны в вопросе организации госчиновников и судов в их работе с обращениями граждан.

посетил ресурсы АВН... похоже, кочуют с одного поддомена на другой. наверное, испытывают давление извне. Честно говоря, голый популизм. Пока в официальном государственном нормативно-правовом акте будут предлагаться подобные формулировки, ничегошеньки не выйдет. По банальным законам юртехники такая туфта не пройдет:

2. Преступление и подвиг

Статья 2. Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа, улучшение жизни - подвиг.

Это как в Южной Корее. Если президент недобрал голосов для переизбрания на следующий срок - в тюрьму его!

Да в общем, давления никакого серьёзного нет. В Костроме пытаются привлечь к уголовной ответственности гражданина за то, что опубликовал на своём интернет-ресурсе текст "Ты избрал - тебе судить". Так называемая "экспертиза" текста, как выяснилось на суде, была проведена лицом, не имеющим лицензию на подобную экспертную деятельность, и теперь судом назначена повторная экспертиза. При этом ранее эксперты ФСБ в своём заключении отразили, что ничего незаконного в тексте нет. Но также ранее Адлерский суд применил свою "юртехнику" - текст признан экстремистским. Достаточно прочесть этот текст, чтобы понять, что не всякое решение - судебное. Если нет суда народа, то любой государственный суд может превратиться в самосуд.

В чём популизм? Этим словом обычно обозначают громкие планы, реализация которых заведомо невозможна. Но идея АВН предполагает свою реализацию сознательной и твёрдой в своих намерениях частью населения. У нас таких не осталось, или населению страны не нужна ответственная власть? А может более склонна к популизму безответственная власть?

Также не понятно, почему в официальном государственном нормативно-правовом акте неприемлемы "подобные" формулировки, написанные на чистом и ясном по смыслу русском языке? Если можно, подробнее о неприемлемости формулировок. И какие конкретно "законы юртехники" должны, по замыслу, встать на пути "такой туфты"?

Потому что процитированная статья не отвечает следующим критериям: однозначности токования, ясности, четкости. Об этом даже и говорить не стоит... Надо чтобы в УК была статья - "Ухудшение жизни народа". "без веских причин" - квалифицирующий признак. Что за веские причины? Какого народа? Не пишутся так н.п.а., понимаете, не пишутся... А если пишутся, то не исполняются, а если исполняются - то хреново и с хреновыми последствиями для самого народа.

В русском языке слово "ухудшение" толкуется достаточно однозначно, ясно и чётко. Если Вы по образованию юрист, то для понимания сути предлагаемого, Вам очевидно придётся приподняться над собственным профессионализмом. Дело тут вот в чём. Если речь идёт о квалифицирующем признаке, то как Вам удаётся не замечать, что в применении к данному законопроекту, он настолько множественен и многогранен, что оценивать преступление против народа так же, как оценивалось бы преступление в отношении отдельного лица некорректно уже потому, что обычный государственный суд не в состоянии рассмотреть подобное уголовное дело: не может он вызвать для допроса в качестве потерпевших (или свидетелей) всё население страны. Суду целой жизни не хватит на такую процедуру. И "веские причины" здесь могут быть настолько разнообразны и множественны, что могут быть рассмотрены только по факту. Поэтому процедура соответствует специфике суда. Но! Оцените преимущества для подсудимых! Для подготовки своей защиты у них лучшие в стране юристы, лучшие специалисты, лучшие эксперты, лучшие печатные и электронные СМИ, лучшие имиджмейкеры. При этом, заметьте, обвинение против них никакой прокурор специально  не готовит. Таких роскошных условий для защиты нет ни у одного подсудимого ни в одном судебном процессе. Соглашусь, что уголовный и уголовно-процессуальный законы должны дополняться в обеспечение данного законопроекта, с той лишь разницей, что должна быть учтена специфика применения. Препятствий к тому, а также каких-либо противоречий не наблюдаю.  

"Какого народа?". Того, о котором упоминает Конституция. Или у нас есть ещё и его дублирующий состав?

Само по себе исполнение законов ничего не говорит об управленческой состоятельности руководства страны. Не может быть целью власти обеспечение исполнения законов. Их исполнение может быть лишь средством к достижению цели. Цель - не ухудшить жизнь населения. Оценивает достижение этой цели потребитель - народ и только народ. То же самое происходит и при пользовании любыми другими услугами: специалистом является тот, кто нам их оказывает, но оцениваем его работу мы, неспециалисты. Пока специалист работает мы с советами не лезем, но по результатам мы вполне компетентны. А то ведь, если считать критерием качества работы власти исполнение законов, то власть недобросовестная намеренно напишет их огромное множество и так, чтобы понимали их только юристы. Результат: граждан начнут убеждать, что законы исполняются, а возражения граждан по этому вопросу будут сминаться доводами о том, что только юристам дано понять был ли тот или иной закон исполнен. Жизнь людей, однако, будет ухудшаться. Вот Вам юридическая процедура разрушения конституционного принципа народовластия и вольготной безответственности чиновников (какую страну напоминает?).

Тамерлан, не надо передергивать - я ни слова не сказал, что преступление против личности стоит сравнивать с преступлением против народа. Вам хорошо известно, что В УК РФ - достаточный список преступлений, направленных не только в отношении конкретной личности. И эти дела подведомственны обычному государственному суду. Другое дело, что подобные дела могут висеть в таком суде до бесконечности... Короче, когда я слышу слово "суд", рядом сразу же хочу услышать слово "объективный"... Пока что вижу только декларацию о намерениях, и не очень хорошо продуманную... Я вот еще о чем подумал. Наш народ (прежде всего самая маргинальная его часть) куда охотнее вызовется участвовать в суде имени самого себя (и непременно кого-нибудь наказать), чем в выборах. Обязан ли гражданин участвовать и в суде и в выборах, или может самолично выбрать свой путь участия или неучастия в судьбе страны?

Никсу: не понятно что именно вы прокомментировали?

Волку: перечень преступлений указанный в Уголовном кодексе недостаточен. Там нет наказания за преступление перед народом страны, которое влечёт за собой нескончаемую вереницу других преступлений, совершаемых преступниками намного меньше рангом, знающими, что безответственная власть всё позволит и всё покроет. А в судах действительно много дел висят годами. При ответственной власти львиная доля этих дел и не возникла бы, да и судьи не будучи столь перегружеными, рассматривали бы дела более основательно и профессионально. Безответственной власти выгодно погрузить страну в проблемы и ловить рыбку в мутной воде.

Что Вас заставляет усомниться в объективности суда народа? Сейчас, зная что от выборов ничего не зависит, наш народ может себе позволить иногда в сердцах либо не ходить на выборы, либо голосовать ради потехи за потешные кандидатуры. Но поняв, что от его голосования зависит поощрение или наказание для власти, вряд ли народ (даже и маргиналы) захочет делать такие глупости, как непременно, забавы ради, наказывать хорошего руководителя. Себе дороже обойдётся! Да и Вы вроде сказали о маргиналах, а не о клинических идиотах. Ясно, что найдётся среди населения страны часть таких идиотов, но каково их влияние на общество в целом? Вот для объективности и предлагается решать всему народу. Таким образом, одним из следствий закона о суде народа явится необходимость для населения вдумчивого и ответственного подхода при принятии решения о поощрении и наказании руководства страны. Для народа быть в этих вопросах необъективным - это подвергать себя риску самых  неблагоприятных последствий. А вдруг действительно без оснований накажешь толкового руководителя, лишь вынужденно идущего на непопулярные меры? А вдруг, напротив, поощришь популиста? Вот теперь ответьте мне, надо ли гражданину ставить себя перед таким скудным выбором: участвовать или нет в судьбе страны? Когда человека отрывают от результатов его деятельности, декларируя в Конституции власть народа, но не реализуя этот принцип на практике, человек теряет интерес участвовать. Если же привести в действие механизм реализации этого принципа, то я даже не представляю кто добровольно откажется в этом участвовать.     

Предлагаю посетителям данной темы ознакомиться с сайтом общероссийского общественного движения "Армия Воли Народа" и продолжить обсуждение темы:  http://avn.armiavn.com/.

во-первых, число потешников, маргиналов и клинических идиотов в нашей стране - это очень внушительное число, больше чем может показаться на первый взгляд. и еще наш народ рискованный и не умеет распорядиться властью, которую ему вручают. Я сейчас не хочу обидеть великий русский народ, это даже не стеб, а горькая правда.  

А вот про потерю интереса к участию - это важнейшее замечание. Тут я соглашусь. Народ наш еще апатичен, безинициативен, потому что за сотни лет он уверился, что ничего не решает и решить не может. Только примерно раз в лет эдак пятьдесят-семьдесят народное терпение лопается, чем пользуются самые шустрые, наглые, изворотливые, иногда романтики (но их быстро дубиной по голове окучивают) для того, чтобы во власть просочиться... и так до следующего бессмысленного бунта.

Протест в Махачкале: жители перекрыли дорогу из-за отключений света Протест в Махачкале: жители перекрыли дорогу из-за отключений света Протест в Махачкале: жители перекрыли дорогу из-за отключений света НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”. 18+ Жители Махачкалы перекрыли улицу после ежедневных отключений электричества, которые, по их словам, продолжались без объяснений. После акции протеста электроснабжение восстановили, однако жители утверждают, что проблема остается нерешенной уже несколько недель. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/425548 07 августа 2026, 13:38 Туристки облили свадьбу в Грузии? Опубликовано новое видео с начала конфликта. Туристки облили свадьбу в Грузии? Опубликовано новое видео с начала конфликта. Туристки облили свадьбу в Грузии? Опубликовано новое видео с начала конфликта. НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ В Грузии появился новый поворот в истории с нападением на русскоязычную туристку. Опубликованное видео с камеры отеля показывает момент перед конфликтом — на записи видно, как с балкона на гостей свадьбы попадает жидкость. При этом стороны продолжают по-разному описывать причины произошедшего: одни говорят о провокации, другие — о конфликте из-за языка. Разбираем, что известно на данный момент: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/425492 05 августа 2026, 11:58 Telegram заблокировал «Кавказскую общину» после обращения Telegram заблокировал «Кавказскую общину» после обращения Telegram заблокировал «Кавказскую общину» после обращения НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Telegram заблокировал канал «Кавказская община» после публикаций с угрозами в адрес женщин. Незадолго до этого Ксения Собчак призвала главу Северной Осетии отреагировать на призывы к насилию и расследовать деятельность сообщества. Рассказываем, как развивались события и почему эта история вызвала широкий общественный резонанс. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/425320 30 июля 2026, 16:06 Туристка заявила о нападении в Грузии из-за русского языка Туристка заявила о нападении в Грузии из-за русского языка Туристка заявила о нападении в Грузии из-за русского языка НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ В одном из отелей Грузии произошел конфликт, после которого российская туристка оказалась в больнице. Пострадавшая сторона утверждает, что причиной нападения стала русская речь, однако МВД Грузии представило другую версию событий, указав на предшествовавшие конфликту действия туристов. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/425054 20 июля 2026, 14:37 Россиянка показала неприличный жест участникам шествия в Тбилиси. Россиянка показала неприличный жест участникам шествия в Тбилиси. Видео: Россиянка показала неприличный жест участникам шествия в Тбилиси. НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".18+ Тбилиси во время шествия в память о грузинских добровольцах, погибших в Украине, произошел конфликт с участием российских туристок. По словам очевидцев, после неприличного жеста в адрес участников акции толпа окружила женщин, и в ситуацию вмешалась полиция. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/424899 13 июля 2026, 15:49 Что с бензином на Юге России? Закрытые АЗС, спекулянты и кражи топлива. Что с бензином на Юге России? Закрытые АЗС, спекулянты и кражи топлива. Что с бензином на Юге России? Закрытые АЗС, спекулянты и кражи топлива. НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".18+ Топливный кризис на юге России продолжается. В Краснодаре работают менее половины автозаправок, в Ростовской области у перекупщиков изымают тысячи литров топлива, а жители сообщают о кражах бензина из баков автомобилей. Собрали самые важные события последних дней в одном коротком видео. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/424704 06 июля 2026, 15:29