Радикальный ислам в молодежной среде на Северном Кавказе одна тема и 2 сообщения

Magomed 26

Magomed 26

saida sirazhudinova

Саида: спасибо, я тоже думаю что образование это самый важный шаг на пути профилактики, но проблема в том, что полноценного образования у нас молодежь не получает, большинство родителей не имеют либо сами знаний, либо времени не хватает. и образуется пробел в образовании, в который в последствие и может проникнуть всякое... Но я за светское образование в школе, и за религиозное вне школы в свободное время.

Али Сиражудинов: Магомед, ответ немного двойственный. В начале ты пишешь "есть конечно разница, прям очень сильно эти все понятия отличаются", а затем говоришь, что "грань нарушается каждый день, и возвращаетсф каждый день".Я понимаю, что вопрос сложный, но он и важный для общества. Мы должны задуматься, что грань есть, но она черезчур тонкая и порой незаметная. Вопрос в том, как прочувствовать эту грань, как не уйти в крайности, как преодолеть раскол внутри мусульманского общества. И самое главное какие меры предпринять, чтобы молодежь, не перешагнула

Это вопрос,который нужно развивать и решать, только не ЕГЭ и подобное.

Я был федеральным наблюдателем и я извнутри видел, что происходило, там ребят учили фальсификации и формализации знании и родитлелей учили подкупу, мое личное мнение. ЕГЭ требует серьезного внимания. А последствия у ребят тоже нехогие, они стали более покладстее, меньше творчества, хорошоли это? не знаю.

Али ну вот грянь тонкая вот и говорю, кадый раз делает выбор. А вот боротся с этим не реально физически, ну убивают их и только хуже делают. А вот идеологически мы все время оказываемся позади, как бы вынуждены догонять все время. Поэтому четкого ответа у меня нет.

Igor Sinelnikov

Среди «Основных идей радикальных мусульман», которые выделил автор, есть и создание халифата и распространение ислама по всему миру. Мы говорим об опасности радикального ислама, подразумевая его несоответствие норме современности, его наличию в светском государстве, которое, так или иначе, регулирует и уровень насилия, монополизируя его, и религиозную жизнь граждан, поддерживая те или иные религиозные течения. Однако, этот уровень насилия не одинаков в разных частях света и в разные времена. И «исламская легенда», в массовом сознании, о том, что можно насаждать веру огнем и мечом (в веке так IX-XI).  Этот же инструментарий насилия используется современными мусульманскими радикалами. Можно ли преодолеть такое противоречие, когда государственные мужи мыслят нормами современного права, а радикалы – Средневековыми, и для них Кавказ – это земли неверных, которые эмир  N должен завевать? Можно ли договориться с эмиром N или его следует уничтожить, используя всю мощь этого государства? 

Очень хороший вопрос.

Вопрос. По поводу реального воплощения идей радикалов. на нашем Кавказе. Есть ли они реально? как смотрио обшество на радикалов. Многое указывает на то что в Дагестане уже довольно долго есть анклавы (с соответствующими порядками) можно ли говорить о таких анклавах или нет. или их власть ограничевается семейным правом. Имею ввиду исламкие радикальные порядки. не кавказские традиционные адаты.

Как мне кажется только в Дагестане и есть такие анклавы, в других регионах в Чечне например эт поставленно в не закона. В республиках центрального кавказа и ставрополье это маргиналы которые пытаются заявить о себе.

Igor Sinelnikov

Среди «Основных идей радикальных мусульман», которые выделил автор, есть и создание халифата и распространение ислама по всему миру. Мы говорим об опасности радикального ислама, подразумевая его несоответствие норме современности, его наличию в светском государстве, которое, так или иначе, регулирует и уровень насилия, монополизируя его, и религиозную жизнь граждан, поддерживая те или иные религиозные течения. Однако, этот уровень насилия не одинаков в разных частях света и в разные времена. И «исламская легенда», в массовом сознании, о том, что можно насаждать веру огнем и мечом (в веке так IX-XI).  Этот же инструментарий насилия используется современными мусульманскими радикалами. Можно ли преодолеть такое противоречие, когда государственные мужи мыслят нормами современного права, а радикалы – Средневековыми, и для них Кавказ – это земли неверных, которые эмир  N должен завевать? Можно ли договориться с эмиром N или его следует уничтожить, используя всю мощь этого государства? 

Договорится как показывает опыт можно с кем угодно, но вот заигрыватся не стоит. До недавнего времени некоторые представители правительства пытались договариватся и т.д. Но абсолютно на всех фронтах провал. Тоже самое и с традиционными мусльумнами я Вам скажу, всем нужна власть, а не посредник к власти.

Что касается земли войны, это конечно спорно, и спор внутримусульманский. Тут я думаю есть заказ, со сторны экстремистских орг., торговцев оружие и т.д.

Кизлярский

Вопрос. По поводу реального воплощения идей радикалов. на нашем Кавказе. Есть ли они реально? как смотрио обшество на радикалов. Многое указывает на то что в Дагестане уже довольно долго есть анклавы (с соответствующими порядками) можно ли говорить о таких анклавах или нет. или их власть ограничевается семейным правом. Имею ввиду исламкие радикальные порядки. не кавказские традиционные адаты.

Как мне кажется только в Дагестане и есть такие анклавы, в других регионах в Чечне например эт поставленно в не закона. В республиках центрального кавказа и ставрополье это маргиналы которые пытаются заявить о себе.

Если это про Имарат Кавказ. Да они достаточно давно и они постоянно тоже развиваются, а значит есть спрос на них. Но должен сказать, они для внещних орг.  в основном, финансирование идет из-за границы в основном. и для радикальной части общества они носят идеолгическую подоплеку, так что приходится их признавать.

Отзыв

на доклад «Радикальный ислам в молодежной среде»

Доклад посвящен очень важной и злободневной проблеме. Религиозный радикализм среди мусульман действительно широко распространяется в молодежной среде, становясь серьезной проблемой современности. Тем не менее, из доклада так и не становится понятным, что же все-таки автор понимает под «радикальным» исламом? Данная автором дефиниция радикального ислама применима, наверное, для всех религий – каждая считает себя исключительной и по большому счету не принимает других точек зрения. То есть само определение религиозного радикализма через «неприятие других точек зрения» по большому счету не работает. В таком случае получается, что все религии радикальны. Я бы посоветовал отталкиваться от классического определения радикализма как крайней степени приверженности тем или иным взглядам с соответствующими последствиями. Кроме того, повисает вопрос об экстремизме и его отношении к радикализму. А это, например, в отношении Северного Кавказа, не праздный вопрос. В самом тексте часто «радикализм», «экстремизм», «исламизм» употребляются как синонимы, хотя автор особо отметил, что они имеют разное наполнение.

Многие недостатки доклада имеют основание в том, что автор, к сожалению, не поставил проблему, цель и задачи доклада. Лишенный этого «скелета», доклад растекся на рваные куски, мало связанные друг с другом и не выстраивающиеся в стройную конструкцию (ее и нельзя выстроить без каркаса). Начинается доклад с неверного посыла о том, что радикализм возникает потому, что в результате глобализации соприкасаются «западная» и «восточная» культуры. И почему же тогда от радикальной молодежи больше всего страдают «восточные» страны, где нет тесного соприкосновения культур? И что за загадочная «восточная» культура? Китайская или японская? Но от них не исходит «исламский радикализм».

Достаточно спорно утверждение автора доклада о том, что исламский радикализм в России своими корнями уходит в так называемый «ислам в форме мюридизма», который «был основной идеологией сопротивления горцев». Тогда уже надо османского султана признать основным вдохновителем исламского радикализма в России. Непонятно, почему салафизм – это «арабский вариант ислама», и почему он «вступает в противоречие с исламом на Кавказе»? Далее есть пояснение в скобках, что он вступает в противоречие с «традиционным» исламом – не буду снова ломать копья по поводу спорности термина «традиционный» ислам – в одном только Дагестане можно найти несколько форм «традиционного» ислама (суннизм шафиитского толка, суннизм ханафитского толка, суфизм трех тарикатов), и известно, например, что салафизм не имеет ничего против шафиизма и ханафизма. Противоречия с суфизмом и последователями «советского» ислама есть, но это не весь так называемый «традиционный» ислам.

Спорно также утверждение автора о том, что «на Кавказе трансформация ислама началась вместе с появлением салафизма». Жалко, что не задаются временные рамки, то есть мы не совсем понимаем, к какому времени это утверждение относится. Вообще же на Кавказе трансформация ислама происходит постоянно, это гибкая религия, без церковной организации, и она не находится в застывшем состоянии. Вспомним, что даже современный суфизм, который автор считает «традиционным» для Дагестана, пришел сюда через Сайфуллах-кади Башларова в начале XX века, а тот суфизм, что был во времена имама Шамиля, вернулся в Дагестан лишь в 1997 году через шейха Назима Киприотского, и так и не нашел широкого распространения.

Приведенный в докладе конкретный материал – результаты опроса, проведенного В. Лебедевым, так и не заиграл. Приведены цифры, но нет их осмысления. В итоге этот материал, к сожалению, становится очередным не связанным куском текста. Да и сам доклад неожиданно обрывается, так и оставив читателя в неведении относительно вынесенной в заголовок темы…

Али Сиражудинов: К сожалению, на важный вопрос никто ответа пока еще не нашел. Поиск у нас впереди, только нам жить в этом обществе, и если оно будет радикализироваться с такой скоростью, что нас ждет? Действительно, есть разделение, есть и анклавы, особенно вв Дагестане, образуются группы в иных регионах России, и каждый живет своей жизнью, испытывая неприязнь к дргим. Происходит раскол мусульман, и понять о том, что вся разница между придерживающихся 4 столпов незначительна, и о том, что необходима умеренность во всем, наши мусульмане понять не хотят

Victor

Отзыв

на доклад «Радикальный ислам в молодежной среде»

Доклад посвящен очень важной и злободневной проблеме. Религиозный радикализм среди мусульман действительно широко распространяется в молодежной среде, становясь серьезной проблемой современности. Тем не менее, из доклада так и не становится понятным, что же все-таки автор понимает под «радикальным» исламом? Данная автором дефиниция радикального ислама применима, наверное, для всех религий – каждая считает себя исключительной и по большому счету не принимает других точек зрения. То есть само определение религиозного радикализма через «неприятие других точек зрения» по большому счету не работает. В таком случае получается, что все религии радикальны. Я бы посоветовал отталкиваться от классического определения радикализма как крайней степени приверженности тем или иным взглядам с соответствующими последствиями. Кроме того, повисает вопрос об экстремизме и его отношении к радикализму. А это, например, в отношении Северного Кавказа, не праздный вопрос. В самом тексте часто «радикализм», «экстремизм», «исламизм» употребляются как синонимы, хотя автор особо отметил, что они имеют разное наполнение.

Многие недостатки доклада имеют основание в том, что автор, к сожалению, не поставил проблему, цель и задачи доклада. Лишенный этого «скелета», доклад растекся на рваные куски, мало связанные друг с другом и не выстраивающиеся в стройную конструкцию (ее и нельзя выстроить без каркаса). Начинается доклад с неверного посыла о том, что радикализм возникает потому, что в результате глобализации соприкасаются «западная» и «восточная» культуры. И почему же тогда от радикальной молодежи больше всего страдают «восточные» страны, где нет тесного соприкосновения культур? И что за загадочная «восточная» культура? Китайская или японская? Но от них не исходит «исламский радикализм».

Достаточно спорно утверждение автора доклада о том, что исламский радикализм в России своими корнями уходит в так называемый «ислам в форме мюридизма», который «был основной идеологией сопротивления горцев». Тогда уже надо османского султана признать основным вдохновителем исламского радикализма в России. Непонятно, почему салафизм – это «арабский вариант ислама», и почему он «вступает в противоречие с исламом на Кавказе»? Далее есть пояснение в скобках, что он вступает в противоречие с «традиционным» исламом – не буду снова ломать копья по поводу спорности термина «традиционный» ислам – в одном только Дагестане можно найти несколько форм «традиционного» ислама (суннизм шафиитского толка, суннизм ханафитского толка, суфизм трех тарикатов), и известно, например, что салафизм не имеет ничего против шафиизма и ханафизма. Противоречия с суфизмом и последователями «советского» ислама есть, но это не весь так называемый «традиционный» ислам.

Спорно также утверждение автора о том, что «на Кавказе трансформация ислама началась вместе с появлением салафизма». Жалко, что не задаются временные рамки, то есть мы не совсем понимаем, к какому времени это утверждение относится. Вообще же на Кавказе трансформация ислама происходит постоянно, это гибкая религия, без церковной организации, и она не находится в застывшем состоянии. Вспомним, что даже современный суфизм, который автор считает «традиционным» для Дагестана, пришел сюда через Сайфуллах-кади Башларова в начале XX века, а тот суфизм, что был во времена имама Шамиля, вернулся в Дагестан лишь в 1997 году через шейха Назима Киприотского, и так и не нашел широкого распространения.

Приведенный в докладе конкретный материал – результаты опроса, проведенного В. Лебедевым, так и не заиграл. Приведены цифры, но нет их осмысления. В итоге этот материал, к сожалению, становится очередным не связанным куском текста. Да и сам доклад неожиданно обрывается, так и оставив читателя в неведении относительно вынесенной в заголовок темы…

Реакция на рецензию

1. Дело в том, что «радикальный ислам» это не понятие а явление и именно признавать, что ислам бывает радикальным достаточно глупо. Любая идеология трактуется как угодно, будь это и салафизм и саудовский ваххабизм и другие традиционные религии для регионов. Кроме того помимо ислама в других и мировых религиях и отдельных сектах мы можем наблюдать проявления радикализма. Например, убийство мусульман в Мьянме со стороны буддистов или убийство мирного населения в Палестине со стороны Израиля, но тем нет таких понятий как христианский радикализм или буддистский радикализм.

2. Говорить об радикальном исламе сложно, можно говорить о радикальных мусульманах, отдельных личностей, которые радикально трактуют идеологию. А говоря о радикальной исламской молодежи то можно сказать, молодежь в том числе и исламская нуждается в жертвенности, но молодежь знает только негативную жертвенность, но не во благо.

4. Сложность доклада конечно состоит в том, что это доклад и я так превысил лимит данный мне в 4 страницы и охватить тему было сложно, но тем не менее я попытался показать, что на арабском востоке имеются точки соприкосновения на пример Палестина (Израиль – Палестина), Сирия (Алавиты – Сунниты), Египет (христиане - мусульмане и т.д., все эти и другие страны явно содержат Европейскую и Арабскую культуру и столкновения в этих странах сегодня больше всего обсуждается в мире.

5. На счет основания считать мюридизм началом исламского радикализма, то нужно подчеркнуть, что именно исламский мюридизм стал идеологией сопротивления на Кавказе. Сегодня идеология сопротивления – это как бы ваххабизм, хотя понятие не точное.

6. Называть салафизм арабским вариантом ислама трудно, но тем не менее факт, что как идеология она родом из Сайдовской аравии, важно подчеркнуть, что арабские салафиты не называют себя салафитами или ваххабитами. Как не называют себя суфиями представители суфизма, суфизм, который пришел на Кавказ через Персию (Иран, Ирак).

7. Согласен с термином, что «традиционный ислам» как и «радикальный ислам» такое же, если можно назвать явление, в каждой республике Кавказа он отличается. Но в основном объединяющим фактором является противоречие с представителями салафизма. А общее раскрытие течении, толков, школ, зависит от раскрытия темы вообще исламской религии.

8. С точки зрения суфизма для Дагестана сложно сказать, какой именно его части, так как раньше республики Северного Кавказа были поделены условно и возникает сложность, от какого место нахождения отталкиваться.

9. Нужно признаться, что тема просто огромная для раскрытия в одном докладе, но при дальнейшем раскрытий темы, возможно примерно описать сложившуюся ситуацию, но до конца раскрыть явление «радикальный ислам» остается достаточно труднодостижимым.

saida sirazhudinova

Али Сиражудинов: К сожалению, на важный вопрос никто ответа пока еще не нашел. Поиск у нас впереди, только нам жить в этом обществе, и если оно будет радикализироваться с такой скоростью, что нас ждет? Действительно, есть разделение, есть и анклавы, особенно вв Дагестане, образуются группы в иных регионах России, и каждый живет своей жизнью, испытывая неприязнь к дргим. Происходит раскол мусульман, и понять о том, что вся разница между придерживающихся 4 столпов незначительна, и о том, что необходима умеренность во всем, наши мусульмане понять не хотят

Я как пессисист, раньше не видел свет в конце корридора. Но вот после событий на Украине все как то само по себе начало регулироватся, и  с радикалами перестали играться и терракты резко прекратились в том количестве в котором они были. И Сочи прошло достаточно успешно, значит я был в Махачкале вместе с ВИктором, Игорем, Сергеем и Саидой и как все лучше стало, могут ведь значит мирно существовать. Вот только бы продолжать вот в таком же темпе.

Итоговое мнение от Виктора.

К сожалению, многое раскрыть нам не удалось. Я категорически не согласен с Магомедом почти по всем пунктам. Я считаю радикальный ислам на Кавказе не реакцией на Западный образ жизни (которого там не наблюдается) иначе почему там практически нет ЛГБТ-клубов, реальных политических партий, системы реально действующего законодательства? К сожалению, как констатировал эксперт данные соц.опросов пропали втуне. А ведь это показательно, что многие люди говорят о том, что дело не только в пропаганде экстремизма, саудовских проповедниках и так далее. Чтобы идеология начала влиять на реальность ей нужны сторонники. Ключевой вопрос нашей и подобных ей дискуссий в том, почему такая идеология стала востребована. Мне кажется дело в естественном разложении традиционных институтов на Кавказе. Это связано не с тем, что там вдруг появилось потребление и СМИ. Это связано с переменой уклада жизни, ростом числа горожан, социальной модернизацией. Однако разлагающиеся институты не были заменены альтернативным нормативным порядком. Традиционная справедливость уходит но на ее месте не возникает ничего нового. Я сам был в дагестане, согласно моим данным большая часть молодежи крайне низко оценивает уровень социальной справедливости в регионе. И молодежь ищет альтернативу тому кладбищу, на которое похоже институциональное пространство Кавказа. И эту альтернативу находит в радикальном исламе. Кроме того - и об этом также докладчик не сказал - существует криминальная часть подполья, которую составляют неверующие люди, прикрывающиеся лозунгом ислама и шантажирующие население. 

Важно,чтобы исследователи не пускались в научное спекулирование, оперировали реальными понятиями и не увлекались мистификацией в таком тонком вопросе.

Меня печалит уровень подготовки докладчика, у него было немало времени и возможность работать с материалом. С другой стороны - это уже начало. Будем надеяться не начало конца.

Далее - я не согласен с тем, что мирный диалог и переговоры не дали своих плодов. Это не так, умеренные салафиты вышли из тени, а значит перед глазами молодых людей появилась радикальная, но не террористическая альтернатива. Это возможность ухода от реальности, не связанная с убийством и разгулом террора.

К сожалению в докладе слабо прочеркивалась линия различения между радикальным исламом и религиозно-потивированным терроризмом. Это крайне угнетает меня. Мне кажется нет ничего плохого в том чтобы быть мусульманином. Шиитом, суннитом, ваххабитом и салафитом. Я не хочу жить в государстве где людей преследуют за религиозные убеждения. Именно такое преследование часто и ведет к формированию воронки насилия, которая перемалывает людские судьбы и сжигает души молодых парней.

Надеюсь Магомед сможет в будующем использовать опыт, полученный на кргулом столе.