Кавказская война (1817-1864): между памятью и историей.

1119 тем и 11 сообщений
цитата:

Ляна Ашхот

 "Что надо делать, чтобы память одних народов через памятники не входила вконфликт с памятью других" -На наш взгляд, памятники героям должны ставится в тех местах , где они не могут нести в себе тех посылов, которые каким бы то ни было образом, задевали народную память коренных народов. Если генерал Ермолов,для России является героем и великой исторической личностью,то для народов Кавказа он явлетс палачом, так же  как и Засс и многие другие. Пусть памятники им возводятся, в их родных городах, в столицах - Москве, СПБ, но на Кавказе это не приемлемо.Не так давно,этот вопрос мы как раз обсуждали в одной из  тем, у уважаемого нашего собеседника Николая Трапша. Когда на ряду с другими, я упомянула и Суворова. Как искзала тогда, повторю и сейчас - какими бы не были заслуги этого человека перед РИ, для народов Кавказа он являлся таким же палачом завоевателем.  Они не просто служат напоминанием о тех кровавых событиях, но и лишний раз подчеркивают факт завоевания и покорения, какой ценой, говорить не приходится. Что касается памятников героев Кавказа, и для нас героев исторической Черкесии - такие памятники должны быть. Почему отдавая почести и дань уважения дедам, воевавшим в ВОВ и защищавшим родину, мы лишаем этой дани пра-пра дедов, наших предков, воеваших за свободу и независимость своего народа? То, как обстоят дела сейчас - это не правильно и выходит за все рамки допустимого,и с моральной и с этичекой стороны данного вопроса.

Поддерживаю

Приветствую всех участников! Вопрос войны и мира актуален всегда. Особенно сегодня. Например, в Адыгее некоторое время назад достаточно остро стоял вопрос по поводу установленных крестов на въездах в станицы. В настоящее время большими усилиями этот вопрос пока затих. Надолго ли? Но суть не в этом. Наши прихожане как русские, так и адыги. Мы все собираемся на молитву под сводом одного храма, живем в одной республике, в одной стране. Церковь достаточно тесно тесно взаимодействует с Управлением мусульман в различных общественных мереприятиях. Добрососедские отношения и мир возможен! И очень важно, чтобы каждый из нас внес свой вклад в общее дело. Такие открытые дискуссионные площадки весьма необходимы для решения важных вопросов, как Кавказская война. Для предотвращения псевдонаучных работ, которые приводят к этнической напряженности и сепаратизму.

Спасибо, Наима, спасибо всем участникам!

Уважаемые коллеги, мы исчерпали  отведенное нам время. Спасибо Вам за участие в дискуссии, за конструктивные предложения, за вашу искренность. Я думаю, что вопросновых  форм исторической памяти, актуализации отдельных событий Кавказской войны и насыщение их новыми коннотациями - это вопрос, зависящий от контекста. 

В заключение ковсемухочется добавить одно -  Главная и основная  тема сегодняшней дискуссии, вокругкоторой построен диалог - это "Народная память". Так вот, какие бы споры не порождали "псевдо-" или "истинно-"  работы, как бы не скрывались или не замалчивались факты..не искажались и не трактовались те или иные события, в ответ на это всегда есть эта самая Народная память. Именно в ней заложена истина. Именно с ней не поспоришь и никуда от нее не деншься.Потому что именно она будоражит разум и взывает к справедливости. И толькотогда, когда одни, научатся по мимо своей, так же уважать народную память других, быть честными перед собой и другими, мы придем к взаимопониманию и консолидации в обществе. 

 

Поскольку меня в последний момент "выбросило" из дискуссии, хотела бы закончить свою мысль. Так вот под к онтекстом я понимаю национальную политику на Кавказе. Если она, наконец-то, обретет систематический характер, если будет сформулирован общенациональный дискурс - о чем говорил Михаил Волхонский - и четко будет определено место Кавказа в этом дискурсе, если политика на Кавказе будет делаться профессионалами, если высокомерные интонации сменятся дружескими и партнерскими, то и формы воспроизодства и трансляции исторической памяти будут другими. 

Через несколько дней случится 21 мая - самый скорбный день в памяти многих народов. Он требует, по-моему, вдумчивой тишины и размышлений.  И совсем не требует пафосных речей. Каждый, для кого важен этот день, проведет его по-своему. Возможно, в этой тишине и случится момент истины... Спасибо всем еще раз за участие! 

Пару лет назад писал о проблеме российской милитаристской монментальной пропаганды на российском Кавказе. Собственно, тема актуальности не потеряла и не потеряет еще долго - пока не повзрослеет страна или ей уже будет поздно взрослеть:

Западный Кавказ: ловушка рационализации.

Государственная пропаганда воспевает Кавказскую войну.

http://aheku.net/news/policy/3006

 

К сказанному тогда сегодня можно много что добавить, но смысла не имеет: позитивных перемен и коснтурктивного диалога по этой теме, при сегодняшних настроениях во власти и обществе, ожидать не приходится.

Подождем 20-х гг.

Всем удачной рабочей недели.

PS Выше пост мой.

Андзор Кабард.

Русские не ставят памятник Чингис хану или Батыю в Москве... хотя благодаря монголам россия создала по настоящему конкурентноспобоное государство... и принцип правления в Золотой Орде был перенят русскими!  и даже сейчас эффективно используется Путиным в управлении государством, например те же самые  ярлыки на княжение местным князям - губернаторам и руководителям республик!

Так вот я это к чему... почему памятники Ермоловым и др. руссикм генералам должны быть поставлены на Кавказе? 

Уроженцы Чечни провели обряды после похорон Айшат Баймурадовой Уроженцы Чечни провели обряды после похорон Айшат Баймурадовой Уроженцы Чечни провели обряды после похорон Айшат Баймурадовой НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ 27 марта в Ереване прошли похороны уроженки Чечни Айшат Баймурадовой. На церемонию пришло около 30 человек. Уроженец Чечни, проживающий в Армении, рассказал «Кавказскому Узлу», что вместе с братом приехал на кладбище, чтобы частично провести чеченские обряды и зачитать молитвы. После похорон Айшат остались неясными и причины ее убийства, и мотивы родственников, не принявших участия в похоронах. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/422026 30 марта 2026, 13:34 Затопления в Дагестане и Чечне: эвакуированы сотни жителей Затопления в Дагестане и Чечне: эвакуированы сотни жителей Затопления в Дагестане и Чечне: эвакуированы сотни жителей НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Ливни и сильный ветер привели к масштабным подтоплениям в Дагестане и Чечне. Люди остаются без света, воды и связи, а спасатели эвакуируют жителей из опасных зон. В некоторых районах введён режим ЧС, повреждены дома и инфраструктура. Ситуация остаётся напряжённой. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/422006 30 марта 2026, 09:17 Адам Кадыров впервые появился на совещании после сообщений о ДТП Адам Кадыров впервые появился на совещании после сообщений о ДТП Адам Кадыров впервые появился на совещании после сообщений о ДТП НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Адам Кадыров впервые появился на длительном видео после сообщений о ДТП, произошедшем в январе в Грозном. Ранее Рамзан Кадыров отрицал информацию об аварии и публиковал короткий ролик с сыном, который вызвал вопросы у пользователей соцсетей. 25 марта было опубликовано новое видео с совещания, где Адам зачитывает доклад. До этого он появлялся на кадрах 18 и 20 марта, но оставался на заднем плане и не выступал публично. 26 марта 2026, 12:06 Пашинян поспорил с беженкой из Карабаха, но позже извинился Пашинян поспорил с беженкой из Карабаха, но позже извинился Пашинян поспорил с беженкой из Карабаха, но позже извинился НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ В метро Еревана произошёл резонансный спор между премьер-министром Пашиняном и беженкой из Нагорного Карабаха. Конфликт начался с подарка ребёнку и быстро перешёл в обсуждение судьбы Нагорного Карабаха и ответственности властей. Разговор сопровождался повышенными тонами и жёсткими репликами с обеих сторон. Позже Пашинян записал извинение за эмоциональность. 23 марта 2026, 10:41 Алаудинов отреагировал на критику Путина со стороны Ильи Ремесло Алаудинов отреагировал на критику Путина со стороны Ильи Ремесло НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Блогер Илья Ремесло неожиданно выступил с критикой Путина и заявил, что изменил свои взгляды. Он опубликовал серию постов и записал видео, подчеркнув, что его не взломали. Глава спецназа «Ахмат» Апти Алаудинов отреагировал на это и предположил, что блогер может действовать не по своей воле. Позже он созвонился с Ремесло — тот заявил, что не находится в заложниках и действительно изменил позицию. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/421724 19 марта 2026, 12:28 Плесень и холод: мать раскритиковала детское отделение больницы в Кизилюрте Плесень и холод: мать раскритиковала детское отделение больницы в Кизилюрте Жительница Кизилюрта раскритиковала состояние детского отделения Центральной больницы. По её словам, после госпитализации с двумя годовалыми детьми врачи ограничились оформлением документов и не провели полноценный осмотр. Женщина также сняла на видео условия в палате — плесень на стенах, холод и изношенные кроватки. В итоге она обратилась к компетентным органам с просьбой проверить санитарное состояние отделения. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/421661 17 марта 2026, 12:02