Памятники и политика на Кавказе. 2.0

Снос памятника русским солдатам в Сочи за этим стоит Сенатор, Член ЕР Арсен Каноков [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

цитата: даже в этом обращении есть колониальный привкус. Большинство спикеров здесь билингвы. А некоторые знают и европейские языки.

Памятники Лазареву и Ермолову были в советский период. До того, как появились памятники жертвам Кавказской войны. 

удивительно что вы в комплименте разглядели колониальный привкус )))

Скажите,памятники Ермолову,Лазареву  в советский период кого то затрагивали?оскорбляли?

Вы создали тему по обсуждению памятников но не хотите обсуждать сам корень проблемы, это не кажется вам немножко лицемерным? Дело что в памятниках? 

Памятники это шелуха ,налёт, обсуждать нужно не памятники , а то что за ними стоит, иметь смелость это высказать. Но это лишь в том случае если есть желание решить проблему.

цитата: Это норма живого общества. Мы говорим о том, что нас волнует. Это наше право. Как и всех иных. 

великолепный ответ, я логически его продолжу.

Ставить памятники Екатерине,Засу, Ермолову и т.д. "Это наше право. Как и всех иных"" (с)

требуетcя ли ещё обсуждение этой темы?

цитата: Giotto Раз дискуссия близится к концу, хотелось бы высказать мнение и услышать комментарии участников.

Мне кажется, что проблемы с историческими памятниками (не только на Кавказе, но по всей РФ) связаны, в первую очередь, с тем, что власть в РФ хочет быть правопреемником не Советского Союза, а Российской империи. И я бы, например, не стал жестко привязывать наши памятникопады к американо-европейским. Но и сказать, что это совсем не связанные вещи - тоже нельзя.

В Германии ставят памятник Ленину, в Сиэттле протестующие организовывались рядом с памятником Ленину, в Пятигорске Ермолов пока еще где-то позади Ленина. И на Кавказе Ленина не сносили, потому что, как мне кажется, для национально-освободительного движения народов Кавказа первые годы революции сыграли важнейшую позитивную роль.

В РФ проблемы с памятью и идеологической работой с памятью (подчеркиваю, не только в отношении кавказцев, но и вотношении всех народов, включая русских) связаны с тем, что т.н. "элита" и высший политический правящий класс ненавидит все, что связано с "красным" проектом и очень хочет примазаться к "белому" имперскому прошлому.   

Как думаете?

Считаю,что идеологический вакуум после распада СССР пытаются заполнить,однако ничего нового придумать не получается.Отсюда замшелые идеи из имперского прошлого.

цитата: Giotto Раз дискуссия близится к концу, хотелось бы высказать мнение и услышать комментарии участников.

Мне кажется, что проблемы с историческими памятниками (не только на Кавказе, но по всей РФ) связаны, в первую очередь, с тем, что власть в РФ хочет быть правопреемником не Советского Союза, а Российской империи. 

Это было бы неразумно, например место в СБ ООН Россия получила как продолжатель СССР.

Дорогие читатели и спикеры, я закрываю нашу онлайн-дискуссию. Мы, действиетльно, не пришли к общему знаменателю, что ожидаемо. Важно, что мы поговорили и выслушали друг друга. 

Дискуссия будет обобщена в виде дайджеста, который будет опубликован на Кавказском Узле в моем блоге. 

Я благодарю вас за участие, за искренность . 

Спасибо всем огромное! 

Раз дискуссия близится к концу, хотелось бы высказать мнение и услышать комментарии участников.

Мне кажется, что проблемы с историческими памятниками (не только на Кавказе, но по всей РФ) связаны, в первую очередь, с тем, что власть в РФ хочет быть правопреемником не Советского Союза, а Российской империи. И я бы, например, не стал жестко привязывать наши памятникопады к американо-европейским. Но и сказать, что это совсем не связанные вещи - тоже нельзя.

В Германии ставят памятник Ленину, в Сиэттле протестующие организовывались рядом с памятником Ленину, в Пятигорске Ермолов пока еще где-то позади Ленина. И на Кавказе Ленина не сносили, потому что, как мне кажется, для национально-освободительного движения народов Кавказа первые годы революции сыграли важнейшую позитивную роль.

В РФ проблемы с памятью и идеологической работой с памятью (подчеркиваю, не только в отношении кавказцев, но и вотношении всех народов, включая русских) связаны с тем, что т.н. "элита" и высший политический правящий класс ненавидит все, что связано с "красным" проектом и очень хочет примазаться к "белому" имперскому прошлому.   

Как думаете?

Деление участников Кавказской войны на хищников и жертв - это упрощение, которое не пойдет на пользу исторической памяти ни одной из сторон. Уверен, что памятники должны быть тем и другим. Но важно, чтобы они обладали эстетическими достоинствами. Памятники - это не СМИ. Памятники - это надолго. 

цитата: Шмель Так вот я хочу напомнить что положили начало коммеморации такого плана именно черкесские национальные активисты, и памятники которые сегодня обсуждают это как раз ответ на националистические выпады со стороны черкесской национальной элиты. На любое действие приходит неизбежно реакция. 

Это норма живого общества. Мы говорим о том, что нас волнует. Это наше право. Как и всех иных. 

"Как прекрасно ребята ,что вы все грамотно и лаконично говорите по русски, любо дорого читать", - даже в этом обращении есть колониальный привкус. Большинство спикеров здесь билингвы. А некоторые знают и европейские языки. 

Памятники Лазареву и Ермолову были в советский период. До того, как появились памятники жертвам Кавказской войны. 

цитата: Шмель Как прекрасно ребята ,что вы все грамотно и лаконично говорите по русски, любо дорого читать. Я с вашего позволения не буду кривляться и выдумывать себе "настоящее имя", так как это ничего не гарантирует. Как и следовало ожидать вся эта беседа крутится исключительно вокруг российской и русской тематики. А как насчёт черкесской коммеморации? Как то никто про неё не вспомнил и не говорит. Никто как бы не замечает что направлена она исключительно на создании в сознании черкесского сообщества образа единого врага в лице русских. 

Где-то поставили памятник памятник аулу который затопили во время создания кубанского водохранилища и никого он не смутил, не оскорбил ,вроде ничего особенного,а всё же полено в топку межнациональной розни. Опять вспомним день памяти и скорби, не думаю что у кого то есть сомнения в интерпретации этого события. Так вот я хочу напомнить что положили начало коммеморации такого плана именно черкесские национальные активисты, и памятники которые сегодня обсуждают это как раз ответ на националистические выпады со стороны черкесской национальной элиты. На любое действие приходит неизбежно реакция. 

Шмель,не получится сделать из хищника жертву)))

цитата: anastasia-mit Про абстрактные монументы - хорошая мысль. У нас все памятники одинаковые - железная фигура на граните, это ужас.

А принцесса Турандот на Арбате?!  Отличный памятник, более популярный, чем Окуджава или Пушкин с Гончаровой там же. 

Как только люди начинают чувствовать реальный кризис, им политики, власти, различные сообщества начинают подкидывать идеи, которые не решают проблем народа, но позволяют «выпустить пар в пустоту» на памятниках и современные попытки это только доказывают. 

Как прекрасно ребята ,что вы все грамотно и лаконично говорите по русски, любо дорого читать. Я с вашего позволения не буду кривляться и выдумывать себе "настоящее имя", так как это ничего не гарантирует. Как и следовало ожидать вся эта беседа крутится исключительно вокруг российской и русской тематики. А как насчёт черкесской коммеморации? Как то никто про неё не вспомнил и не говорит. Никто как бы не замечает что направлена она исключительно на создании в сознании черкесского сообщества образа единого врага в лице русских. 

Где-то поставили памятник памятник аулу который затопили во время создания кубанского водохранилища и никого он не смутил, не оскорбил ,вроде ничего особенного,а всё же полено в топку межнациональной розни. Опять вспомним день памяти и скорби, не думаю что у кого то есть сомнения в интерпретации этого события. Так вот я хочу напомнить что положили начало коммеморации такого плана именно черкесские национальные активисты, и памятники которые сегодня обсуждают это как раз ответ на националистические выпады со стороны черкесской национальной элиты. На любое действие приходит неизбежно реакция. 

цитата: anastasia-mit Хорошая мысль - проводить референдумы о новых памятниках. 

Референдумы, когда соотношение носителей разных версий исторической памяти о Кавказской войне, например, в Краснодарском крае, примерно 99 к 1? Результат референдума, думаю, предсказуем... Как и сборы подписей в поддержку или против памятника в крае с населением около 5 млн, если не ошибаюсь...

Про абстрактные монументы - хорошая мысль. У нас все памятники одинаковые - железная фигура на граните, это ужас.

цитата: anastasia-mit

цитата: Сергей Жарков

цитата: anastasia-mit Хорошая мысль - проводить референдумы о новых памятниках. 

Сколько денег угрохать на референдумы, потом подсчет голосов, референдум выйдет дороже памятника. Зачем деньги  тратить. 

Вот и отлично, будут думать, прежде чем ставить.

Вот этот вариант тогда работает ))

В одном фантастическом рассказе повествуется о том, что ученые сумели записывать прошлое. И когда они обобщили материал, то пришли к неутешительному выводу: в основном это взаимное пожирание. Преувеличение, конечно, но невозможно писать и помнить бесконфликтную историю. История без героев - это история обывателя. Поэтому главное - честность и взаимное уважение. Честно смотреть в глаза друг другу, чтить своих героев и уважать память соседа. Памятники должны отображать мир во всей его сложности.

Ещё один момент. Памятник не историческим фигурам, а событиям. Кавказская война - как трагический и одновременно героический эпизод истории для всех сторон конфликта. Это могут быть абстрактные монументы. Личности же всегда вызывают больше противоречий.

цитата: anastasia-mit

цитата: Сергей Жарков

цитата: anastasia-mit Хорошая мысль - проводить референдумы о новых памятниках. 

Сколько денег угрохать на референдумы, потом подсчет голосов, референдум выйдет дороже памятника. Зачем деньги  тратить. 

Вот и отлично, будут думать, прежде чем ставить.

вот именно - надо им такое или нет))