"Кавказофобия" в России - истоки и стратегии преодоления одна тема и 2 сообщения

Жанна "Да. И я не говорю о каких-то особенных индивидах, мыслителях или людях с невероятным духовным опытом и т.п. Я имею ввиду простых людей."

Я в целом согласен. Но мне кажется, что дело не только в образовании, дело в социальных процессах и противоречиях. На примере ислама на ближнем востоке. Ключевыми лидерами и активистакми радикальных исамистских партий становились не бедняки и неграмотные. А образованные и гуманитарии - учителя, адвокаты, врачи. Люди  духовным опытом и образованием, которые читают книги и свободно владеют английским.

На кавказе есть примеры, когда ученые (например Абузагир Мантаев, политолог, кандидат наук) оказывались в рядах террористов. То же самое происходит и с этничностью.

zhannap

Victor

"Ну мне кажется не в духовной глубине дело. Скорее в желании а) избежать негативного опыта общения, факторов раздражения и б) найти виноватого. Мне кажется проблема в реально существующей разнице культур, которую надо преодолеть И вовсе не перемешиванием."

На каком-то уровне -да. И в то же время я не очень понимаю и верю что существует реальная разница культур. Есть разница культур и религий. По-моему, дело не в том, что культуры или религии разные, а в том, что мы как раз не развиваемся, не растем ни культурно ни духовно, и нам плохо (потому что мы не обезьяны), вот и не хотим мы никакого негативного опыта, никого понимать не хотим...

Я жила в Индии год, и там со многими людьми я никакой реальной разницы между ими и собой не заметила, а с кем-то из моей страны я вполне могу чувствовать себя человеком "с другой планеты", хотя мы на одном языке говорим.

Что это за реальная разница культур???

Хочу согласиться с вами, Жанна. Вообще, изначально Кавказ уникален. Столько лет сотни абсолютно различных этносов сосуществуют, соседствуют, уживаются, так было всегда. И это не лабораторные или какие-то экспериментальные условия. На мой взгляд, изобретать велосипед, в поиске противоречий в культурах нет смысла. Проблемы если и есть, они общегосударственные. С образованием и общечеловеческим воспитанием проблемы у всего общества, не только российского. Общий кризис самоидентификации в наличии у всех, и, это как часть развития, то есть нормальный, хоть и болезненный процесс

Сергей Манышев

Разница культур: что в культуре жителя Северного Кавказа такого, что мешает воспринимать его как равного жителю Центральной России и наоборот?

 В том-то и дело, что ничего) Уровень образования, воспитания - это опять же все можно списать на личный опыт, когда какого-нибудь учителя в Москве на рынке обвесил продавец с Кавказа. И после этого хэтот учитель решил, что 1) кавказец обманщик или 2) не умеет считать)))))))

Это хорошее направление мысли - этот вопрос :) Но хотим ли мы говорить именно о равенстве ("воспринимать как равного")?

Возможно, лучше говорить о том что в культуре жителя СК такого, что кажется угрозой для жителей Центральной России и наоборот? или отталкивает? или как-то еще сформулировать вопрос.

Tsarevna

zhannap

Victor

"Ну мне кажется не в духовной глубине дело. Скорее в желании а) избежать негативного опыта общения, факторов раздражения и б) найти виноватого. Мне кажется проблема в реально существующей разнице культур, которую надо преодолеть И вовсе не перемешиванием."

На каком-то уровне -да. И в то же время я не очень понимаю и верю что существует реальная разница культур. Есть разница культур и религий. По-моему, дело не в том, что культуры или религии разные, а в том, что мы как раз не развиваемся, не растем ни культурно ни духовно, и нам плохо (потому что мы не обезьяны), вот и не хотим мы никакого негативного опыта, никого понимать не хотим...

Я жила в Индии год, и там со многими людьми я никакой реальной разницы между ими и собой не заметила, а с кем-то из моей страны я вполне могу чувствовать себя человеком "с другой планеты", хотя мы на одном языке говорим.

Что это за реальная разница культур???

Хочу согласиться с вами, Жанна. Вообще, изначально Кавказ уникален. Столько лет сотни абсолютно различных этносов сосуществуют, соседствуют, уживаются, так было всегда. И это не лабораторные или какие-то экспериментальные условия. На мой взгляд, изобретать велосипед, в поиске противоречий в культурах нет смысла. Проблемы если и есть, они общегосударственные. С образованием и общечеловеческим воспитанием проблемы у всего общества, не только российского. Общий кризис самоидентификации в наличии у всех, и, это как часть развития, то есть нормальный, хоть и болезненный процесс

ну вот про сотни лет "соседствуют" и "уживаются" - это очень-очень спорно, если  вспомним та называемые горско-казачьи набеги 

zhannap

да, мне тоже было бы интересно узнать побольше кто именно был опрошен, что они изучают. Если кратко сформулировать мои мысли в отношении доклада, то, во-первых, меня очень заинтересовали 39%, которые никаких особых чувств не испытывают по отношению к людям, с северного кавказа. Что это за позиция? Это большая доля опрошенных, 39%, что эти люди будут делать/отвечать, если завтра СМИ или какие-то люди с более радикальными взглядами убедительно начнут говорить о том, что уровень культуры на кавказе низкий и они агрессивны и т.п. и призывать к ограничению рождаемости на СК.

Вторая мысль. Вот есть небольшой процент тех, кто считает что социально-экономические проблемы - причина кавказофобии. Я согласна, что для молодежи, будущее которой не выглядит очень красочно, нужно как-то выплеснуть свой гнев и фрустрацию. И тут неважно, кавказцы, азиаты - лишь бы кого-то ненавидеть. Но я думаю сами по себе социально-экономические проблемы тут не будут причиной кавказофобии. Например, в Норвегии, где уровень жизни очень высок, есть нетерпимость к представителям других культур. У Брайвика не было экономических проблем, тем не менее его ненависть перелилась в ужасный акт.

Я думаю причиной кавказофобии, также как и любой фобии и неприязни является отсутствие духовной глубины, глубокой духовной жизни, смысла, если хотите. Мое мнение очень близко к тому, что я буквально сегодня прочитала в статье Г.С. Померанца "Искусство и становление личности": "Исходный пункт в нашем обществе - это тоскующая бездуховность. ... Масса убийств и насилий совершается просто со скуки, чтобы как-то выйти из этого состояния серости. Когда играют в карты на человеческую жизнь, потому что скучно очень ..."

И еще, он пишет в той же статье о пути масс (путь от грубости к пошлости). Это преобладает в нашем обществе, и не только в молодежной среде, конечно. Так вот поэтому было бы интересно узнать что это за студенты, что были опрошены, откуда у них те мнения, которые они озвучили, когда именно они начали думать так а не иначе ... Сказать что то, что студенты говорят и есть правда о причинах кавказофобии нельзя. Это то, что они говорят о данной теме. Возможно, больше знания о проблеме и ситуации с кавказофобией можно получить поняв как мнения и отношения формируются, меняются ...

 Когда совсем  падете духом, приходите в больницу. Один обход ракового отделения в два счета лечит от любой хандры. Эрих Мария Ремарк

Я считаю, что сплачивает людей или общее горе или общая радость. Когда люди начнут чувствовать радость от общих достижений, когда у них появятся общие интересы, когда каждый регион перестанет вариться в собственном котле а начнет работать как часть  огромного концерна выпускающий важные комплектующие , без которых прервется цепочка и концерт станет, вот тогда придет интеграция и толерантность. а пока.....

Victor

Жанна "Да. И я не говорю о каких-то особенных индивидах, мыслителях или людях с невероятным духовным опытом и т.п. Я имею ввиду простых людей."

Я в целом согласен. Но мне кажется, что дело не только в образовании, дело в социальных процессах и противоречиях. На примере ислама на ближнем востоке. Ключевыми лидерами и активистакми радикальных исамистских партий становились не бедняки и неграмотные. А образованные и гуманитарии - учителя, адвокаты, врачи. Люди  духовным опытом и образованием, которые читают книги и свободно владеют английским.

На кавказе есть примеры, когда ученые (например Абузагир Мантаев, политолог, кандидат наук) оказывались в рядах террористов. То же самое происходит и с этничностью.

Виктор, но понятное же дело, что образованных людей среднего класса труднее мобилизовать на погромы, чем неграмотных бедняков.

eldar786

zhannap

да, мне тоже было бы интересно узнать побольше кто именно был опрошен, что они изучают. Если кратко сформулировать мои мысли в отношении доклада, то, во-первых, меня очень заинтересовали 39%, которые никаких особых чувств не испытывают по отношению к людям, с северного кавказа. Что это за позиция? Это большая доля опрошенных, 39%, что эти люди будут делать/отвечать, если завтра СМИ или какие-то люди с более радикальными взглядами убедительно начнут говорить о том, что уровень культуры на кавказе низкий и они агрессивны и т.п. и призывать к ограничению рождаемости на СК.

Вторая мысль. Вот есть небольшой процент тех, кто считает что социально-экономические проблемы - причина кавказофобии. Я согласна, что для молодежи, будущее которой не выглядит очень красочно, нужно как-то выплеснуть свой гнев и фрустрацию. И тут неважно, кавказцы, азиаты - лишь бы кого-то ненавидеть. Но я думаю сами по себе социально-экономические проблемы тут не будут причиной кавказофобии. Например, в Норвегии, где уровень жизни очень высок, есть нетерпимость к представителям других культур. У Брайвика не было экономических проблем, тем не менее его ненависть перелилась в ужасный акт.

Я думаю причиной кавказофобии, также как и любой фобии и неприязни является отсутствие духовной глубины, глубокой духовной жизни, смысла, если хотите. Мое мнение очень близко к тому, что я буквально сегодня прочитала в статье Г.С. Померанца "Искусство и становление личности": "Исходный пункт в нашем обществе - это тоскующая бездуховность. ... Масса убийств и насилий совершается просто со скуки, чтобы как-то выйти из этого состояния серости. Когда играют в карты на человеческую жизнь, потому что скучно очень ..."

И еще, он пишет в той же статье о пути масс (путь от грубости к пошлости). Это преобладает в нашем обществе, и не только в молодежной среде, конечно. Так вот поэтому было бы интересно узнать что это за студенты, что были опрошены, откуда у них те мнения, которые они озвучили, когда именно они начали думать так а не иначе ... Сказать что то, что студенты говорят и есть правда о причинах кавказофобии нельзя. Это то, что они говорят о данной теме. Возможно, больше знания о проблеме и ситуации с кавказофобией можно получить поняв как мнения и отношения формируются, меняются ...

 Когда совсем  падете духом, приходите в больницу. Один обход ракового отделения в два счета лечит от любой хандры. Эрих Мария Ремарк

Я считаю, что сплачивает людей или общее горе или общая радость. Когда люди начнут чувствовать радость от общих достижений, когда у них появятся общие интересы, когда каждый регион перестанет вариться в собственном котле а начнет работать как часть  огромного концерна выпускающий важные комплектующие , без которых прервется цепочка и концерт станет, вот тогда придет интеграция и толерантность. а пока.....

возможно это утопие

Я уже перечислял. Говорить, что разницы нет - мне кажется - означает закрывать глаза на существующее положение дел. Разница есть. Это не значит что одна культура плоха, а друга хороша. Это значит, что для профилактики конфликтов нужно проводить работу, создавать условия, при которых эта разница будет работать на благо, а не на рост напряженности.

"Виктор, но понятное же дело, что образованных людей среднего класса труднее мобилизовать на погромы, чем неграмотных бедняков."

Статистика говорит об обратном. Как правило люди встают на погромы не тогда, когда живут в плохих условиях, а когда их ожидания и реалии расходятся. Тогда и возникает желание найти виноватого. Анализ гражданских внутренних конфликтов прекрано в этом плане проводил Тед Роберт Гарр.

Victor

Жанна "Да. И я не говорю о каких-то особенных индивидах, мыслителях или людях с невероятным духовным опытом и т.п. Я имею ввиду простых людей."

Я в целом согласен. Но мне кажется, что дело не только в образовании, дело в социальных процессах и противоречиях. На примере ислама на ближнем востоке. Ключевыми лидерами и активистакми радикальных исамистских партий становились не бедняки и неграмотные. А образованные и гуманитарии - учителя, адвокаты, врачи. Люди  духовным опытом и образованием, которые читают книги и свободно владеют английским.

На кавказе есть примеры, когда ученые (например Абузагир Мантаев, политолог, кандидат наук) оказывались в рядах террористов. То же самое происходит и с этничностью.

Это ОЧЕНЬ, хороший комментарий и вопрос.

Мне нужно подумать как ответить на это. Пока только скажу, что я говорю вовсе не об образовании (это не гарант интеллигентности и уж тем более духовности).

Социальные процессы и противоречия - это результат внутренних процессов и противоречий.