Коронакризис на Северном Кавказе: социальные аспекты пандемии 1117 тем и одно сообщение

Риана
31 мая, 20:56
цитата: Амина Срукова Спасибо всем за интересную дискуссию ! Было очень здорово! 
Вам огромное спасибо, в свою очередь гарантирую, что готова поделиться с Кавказским узлом законами и нормативными актами, регламентирующие порядок подачи документов для получения социальных выплат. 
Джамиля Хагарова
31 мая, 20:54
Спасибо за приглашение спикеру! Спасибо участникам за интересный разговор!
Ганиева
31 мая, 20:54
Спасибо большое  организатору Наиме и всем участникам!

До новых встреч! Будьте здоровы и счастливы!

Хачим Желигаштов
31 мая, 20:53
Спасибо всем за интересные комментарии.
Джамиля Хагарова
31 мая, 20:53
цитата: RouStam
цитата: Джамиля Хагарова
цитата: RouStam
цитата: Джамиля Хагарова Сенатор Арсен Каноков - благотворитель с большим стажем. начал переговоры с китайской компанией по закупке аппаратов ИВЛ и тестов на коронавирус для оснащения лечебного корпуса. 

Были ли в итоге закуплены аппараты ИВЛ и тесты? Джамиля как вы можете прокомментировать, что вся благотворительность сенатора направленно только на пиар? Если вы следите за пабликами именно это ставится в вину Арсену Канокову в ТГ-каналах КБР.

Слежу за пабликами. Во-первых, публикации в сетях, на страницах сенатора не являются пиаром. Не обращалась специально ни к одному журналисту с просьбой о публикации. Ни в одной республиканской газете, ни на ТВ не было сообщений. И потом, есть другой запрос - почему народу не помогают наши меценаты? В такой сложный момент, когда он в этом нуждается? Людям нужна эта информация, хотя бы дозировано, чтобы чувствовать себя увереннее, чтобы понимать, если будет совсем плохо, есть к кому обратиться. Не думаю, что помощь людям - это вина.

Вы не ответили на первый вопрос. Отсюда полагаю, что ИВЛ так и не были закуплены. И возникает другой - зачем говорить "ГОП" не перепрыгнув? Или получается, что люди из окружения сенатора, которые слили инфу в массы поступили опрометчиво?  Ведь разумнее, если инфа появляется по факту. Я не придираюсь, это обычный интерес журналиста.
Ответила, в другом месте. Он предложил, но минздрав КБР отказался, сославшись на то, что у них достаточно всего. Вообще мы были все время на связи с министром. В любой момент он готов вернуться при необходимости к вопросу. Все остальные обещания выполнены
Ninalalov Said
31 мая, 20:53
Спасибо! Было интересно и полезно!
Наима Нефляшева
31 мая, 20:53
Дорогие спикеры, дорогие читатели! Мы закрываем наше обсуждение. Мне кажется, оно получилось очень конструктивным. Итоги будут подведены и опубликованы в дайджесте в моем блоге на Кавказском Узле. 

Будем здоровы и будем держаться вместе!  спасибо всем за участие.

Амина Срукова
31 мая, 20:52
Спасибо всем за интересную дискуссию ! Было очень здорово! 
Хачим Желигаштов
31 мая, 20:50
Благотворительность конечно нужна, но не приучает ли она людей всегда надеяться на помощь со стороны, а не прикладывать максимально свои силы для решения проблемы?


кого-то приучает, а кого-то нет. У нас были примеры, когда уже в этот период те, кому была оказана помощь, потом сами подключались к оказанию помощи, поскольку их ситуация изменилась. профессиональных иждивенцев видно сразу, поверив им один раз, второй раз мы к ним не возвращаемся. они в нашем ЧС. 


Есть, кому помощь нужна постоянно, но они часто от нее отказываются, потому что им кто-то ее уже оказал, такие у нас в списке положительных благополучателей и т.д.

Амина Срукова
31 мая, 20:50
цитата: Хасан Нальгиев
цитата: moderator Поступил вопрос из группы "Кавказского Узла" в Facebook. Просим участников дискуссии откликнуться.

Благотворительность конечно нужна, но не приучает ли она людей всегда надеяться на помощь со стороны, а не прикладывать максимально свои силы для решения проблемы.

Правильная благотворительность направленна на то, чтобы нуждающийся увидел имеющийся в нем внутренний потенциал и использовал его для решения своих проблем. Любая деятельность в том числе и благотворительность при отсутствии компетенций и знаний может привести к проблемам. 
Согласна! Ведь многие люди ценят помощь « здесь и сейчас». И если она не на постоянной  основе,  то приведёт только к отрицательным последствиям . 
Хачим Желигаштов
31 мая, 20:50
цитата: Ninalalov Said
цитата: Хачим Желигаштов
цитата: Ninalalov Said
цитата: Хачим Желигаштов Фонды, организации, активисты оперативно среагировали на необходимость оказания помощи продуктовыми наборами, в первую очередь. У некоторых был опыт, кто-то начинал с чистого листа. В чем была сложность? 1. Достоверность принимаемых заявок. 2. Дублирование помощи между государственными и общественными организациями и самими общественными организациями. Про опыт КБРОО "Черкесский Ренессанс".Достоверность принимаемых заявок проверить было сложно. Верили на слово. Ответили по началу на все заявки. По итогам первых компаний отсеивали тех, кто получал помощь от других организаций и государства, а также "профессиональных" иждивенцев, которые и в мирное время не стремились улучшить свое положение.На последних этапах была уже сформированная база, по которой мы уже уверенно оказывали помощь. Кроме этого на первоначальном этапе помощь оказывалась в том числе и по спискам, предоставляемым через районные центры социального обслуживания населения, а также через сами КЦСОНЫ. Им тоже не удалось избежать первой проблемы, к ним поступало не мало заявок от "профессиональных" иждивенцев. Сегодня работа по распределению продуктовых наборов можно сказать налажена на всех уровнях. По воле Всевышнего, голодающих нет. Любой нуждающийся может оставить заявку в государственные органы, а также на страницах в соц.сетях. К тому же помогать соседу - это традиция, которую, слава Богу не забыта)
С аналогичными проблемами сталкиваемся в Дагестане. Я развожу помощь от благотворительного фонда "Инсан", от ОНФ, и от группы инициативных людей, которые сами собирают деньги и закупают продукты (Сефижат Магмоедрасулова, Разита Мушидова, Гаянэ Оганезова и другие). 

1. Достоверность. Не раз попадал в достаточно обеспеченные семьи. Делает проверку ситуации, насколько я знаю, фонд "Инсан". 

2. Некоторые "нуждающиеся" - профессиональные иждивенцы - обращаются сразу в несколько фондов, или выставляют свои проблемы в соцсетях, и получают немалые запасы продуктов от разных фондов. Тем не менее такого же рода объявление  от тех же "нуждающихся" появляется через какое-то время в другом оформлении, и всё начинается сначала. 

3. Количество нуждающихся день за днем разрастается как снежный ком. 

4. От того, получил ли человек продукты или нет, нуждающимся он быть не перестает. Фонды получают передышку на несколько дней, пока у него продукты не закончатся. 

5. Таким образом, нужно системное решение - создать реестр нуждающихся, определить меры поддержки, в том числе государственной.

В 2018 году на одном из форумов в Дагестане руководство одного из министерств говорило о том, что в Дагестане как раз создан такой реестр, благодаря чему организации республики стали работать на порядок эффективнее. По правде сказать, это послужило стимулом для нас создать такую систему и в КБР. Но пока в силу ряда причин осуществить ее пока не удалось. 

В 2019 мы запустили онлайн сервис "Я Благо дарю" для оказания прозрачной и безопасной помощи. Вторым этапом должен был стать этот реестр. Но в связи с пандемией и работы в авральном режиме эту идею пока пришлось отложить, а точнее технический момент. Есть у вас какие-то результаты по этому реестру?

О существовании этого реестра впервые слышу от вас. Может, кто из наших ребят владеет темой, я нетСпасибо за ответ
RouStam
31 мая, 20:49
цитата: Джамиля Хагарова
цитата: RouStam
цитата: Джамиля Хагарова Сенатор Арсен Каноков - благотворитель с большим стажем. начал переговоры с китайской компанией по закупке аппаратов ИВЛ и тестов на коронавирус для оснащения лечебного корпуса. 

Были ли в итоге закуплены аппараты ИВЛ и тесты? Джамиля как вы можете прокомментировать, что вся благотворительность сенатора направленно только на пиар? Если вы следите за пабликами именно это ставится в вину Арсену Канокову в ТГ-каналах КБР.

Слежу за пабликами. Во-первых, публикации в сетях, на страницах сенатора не являются пиаром. Не обращалась специально ни к одному журналисту с просьбой о публикации. Ни в одной республиканской газете, ни на ТВ не было сообщений. И потом, есть другой запрос - почему народу не помогают наши меценаты? В такой сложный момент, когда он в этом нуждается? Людям нужна эта информация, хотя бы дозировано, чтобы чувствовать себя увереннее, чтобы понимать, если будет совсем плохо, есть к кому обратиться. Не думаю, что помощь людям - это вина.

Вы не ответили на первый вопрос. Отсюда полагаю, что ИВЛ так и не были закуплены. И возникает другой - зачем говорить "ГОП" не перепрыгнув? Или получается, что люди из окружения сенатора, которые слили инфу в массы поступили опрометчиво?  Ведь разумнее, если инфа появляется по факту. Я не придираюсь, это обычный интерес журналиста.
Ninalalov Said
31 мая, 20:48
цитата: Хачим Желигаштов
цитата: Ninalalov Said
цитата: Хачим Желигаштов Фонды, организации, активисты оперативно среагировали на необходимость оказания помощи продуктовыми наборами, в первую очередь. У некоторых был опыт, кто-то начинал с чистого листа. В чем была сложность? 1. Достоверность принимаемых заявок. 2. Дублирование помощи между государственными и общественными организациями и самими общественными организациями. Про опыт КБРОО "Черкесский Ренессанс".Достоверность принимаемых заявок проверить было сложно. Верили на слово. Ответили по началу на все заявки. По итогам первых компаний отсеивали тех, кто получал помощь от других организаций и государства, а также "профессиональных" иждивенцев, которые и в мирное время не стремились улучшить свое положение.На последних этапах была уже сформированная база, по которой мы уже уверенно оказывали помощь. Кроме этого на первоначальном этапе помощь оказывалась в том числе и по спискам, предоставляемым через районные центры социального обслуживания населения, а также через сами КЦСОНЫ. Им тоже не удалось избежать первой проблемы, к ним поступало не мало заявок от "профессиональных" иждивенцев. Сегодня работа по распределению продуктовых наборов можно сказать налажена на всех уровнях. По воле Всевышнего, голодающих нет. Любой нуждающийся может оставить заявку в государственные органы, а также на страницах в соц.сетях. К тому же помогать соседу - это традиция, которую, слава Богу не забыта)
С аналогичными проблемами сталкиваемся в Дагестане. Я развожу помощь от благотворительного фонда "Инсан", от ОНФ, и от группы инициативных людей, которые сами собирают деньги и закупают продукты (Сефижат Магмоедрасулова, Разита Мушидова, Гаянэ Оганезова и другие). 

1. Достоверность. Не раз попадал в достаточно обеспеченные семьи. Делает проверку ситуации, насколько я знаю, фонд "Инсан". 

2. Некоторые "нуждающиеся" - профессиональные иждивенцы - обращаются сразу в несколько фондов, или выставляют свои проблемы в соцсетях, и получают немалые запасы продуктов от разных фондов. Тем не менее такого же рода объявление  от тех же "нуждающихся" появляется через какое-то время в другом оформлении, и всё начинается сначала. 

3. Количество нуждающихся день за днем разрастается как снежный ком. 

4. От того, получил ли человек продукты или нет, нуждающимся он быть не перестает. Фонды получают передышку на несколько дней, пока у него продукты не закончатся. 

5. Таким образом, нужно системное решение - создать реестр нуждающихся, определить меры поддержки, в том числе государственной.

В 2018 году на одном из форумов в Дагестане руководство одного из министерств говорило о том, что в Дагестане как раз создан такой реестр, благодаря чему организации республики стали работать на порядок эффективнее. По правде сказать, это послужило стимулом для нас создать такую систему и в КБР. Но пока в силу ряда причин осуществить ее пока не удалось. 

В 2019 мы запустили онлайн сервис "Я Благо дарю" для оказания прозрачной и безопасной помощи. Вторым этапом должен был стать этот реестр. Но в связи с пандемией и работы в авральном режиме эту идею пока пришлось отложить, а точнее технический момент. Есть у вас какие-то результаты по этому реестру?

О существовании этого реестра впервые слышу от вас. Может, кто из наших ребят владеет темой, я нет
Хасан Нальгиев
31 мая, 20:47
цитата: moderator Поступил вопрос из группы "Кавказского Узла" в Facebook. Просим участников дискуссии откликнуться.

Благотворительность конечно нужна, но не приучает ли она людей всегда надеяться на помощь со стороны, а не прикладывать максимально свои силы для решения проблемы.

Правильная благотворительность направленна на то, чтобы нуждающийся увидел имеющийся в нем внутренний потенциал и использовал его для решения своих проблем. Любая деятельность в том числе и благотворительность при отсутствии компетенций и знаний может привести к проблемам. 
Амина Срукова
31 мая, 20:44
Наверно действительно благотворительность играет роль « спасительной» палочки для многих семей, но с другой стороны к тоже не хочет ее получить « просто так». Наверно стоит сделать выводы и создать комитет который бы регулировал эти вопросы в постоянном режиме ( особенно в ЧС). Не так как сейчас когда выплатили детские пособия через 3 месяца. А самое главное своевременно ! 
Джамиля Хагарова
31 мая, 20:44
цитата: Джамиля Хагарова
цитата: RouStam
цитата: Джамиля Хагарова Сенатор Арсен Каноков - благотворитель с большим стажем. начал переговоры с китайской компанией по закупке аппаратов ИВЛ и тестов на коронавирус для оснащения лечебного корпуса. 

Были ли в итоге закуплены аппараты ИВЛ и тесты? Джамиля как вы можете прокомментировать, что вся благотворительность сенатора направленно только на пиар? Если вы следите за пабликами именно это ставится в вину Арсену Канокову в ТГ-каналах КБР.

Слежу за пабликами. Во-первых, публикации в сетях, на страницах сенатора не являются пиаром. Не обращалась специально ни к одному журналисту с просьбой о публикации. Ни в одной республиканской газете, ни на ТВ не было сообщений. И потом, есть другой запрос - почему народу не помогают наши меценаты? В такой сложный момент, когда он в этом нуждается? Людям нужна эта информация, хотя бы дозировано, чтобы чувствовать себя увереннее, чтобы понимать, если будет совсем плохо, есть к кому обратиться. Не думаю, что помощь людям - это вина. В одной из групп, довольно многочисленных в фейсбук, называли каждого сенатора, депутата Госдумы, крупного предпринимателя и спрашивали, что он сделал в тяжелое для людей время? И, оказалось, что делают, и на самом деле у нас много благотворителей, но из-за пресловутого - добрые дела любят тишину, все остальное - пиар, люди находятся в неведении. Что касается аппаратов ИВЛ, сенатор предложил их нашему минздраву. Но они отказались, сказали, что всего достаточно. В любой момент, в случае необходимости,

 готов вернуться к этому вопросу.

Хачим Желигаштов
31 мая, 20:43
цитата: Джамиля Хагарова
цитата: RouStam
цитата: Джамиля Хагарова Сенатор Арсен Каноков - благотворитель с большим стажем. начал переговоры с китайской компанией по закупке аппаратов ИВЛ и тестов на коронавирус для оснащения лечебного корпуса. 

Были ли в итоге закуплены аппараты ИВЛ и тесты? Джамиля как вы можете прокомментировать, что вся благотворительность сенатора направленно только на пиар? Если вы следите за пабликами именно это ставится в вину Арсену Канокову в ТГ-каналах КБР.

Слежу за пабликами. Во-первых, публикации в сетях, на страницах сенатора не являются пиаром. Не обращалась специально ни к одному журналисту с просьбой о публикации. Ни в одной республиканской газете, ни на ТВ не было сообщений. И потом, есть другой запрос - почему народу не помогают наши меценаты? В такой сложный момент, когда он в этом нуждается? Людям нужна эта информация, хотя бы дозировано, чтобы чувствовать себя увереннее, чтобы понимать, если будет совсем плохо, есть к кому обратиться. Не думаю, что помощь людям - это вина.

Меценаты, крупные бизнесмены должны видеть работу друг друга. Это благой пример. К сожалению, незаметная благотворительная помощь не работает сегодня. Люди верят только тому, что видят (в лучшем случае). Поэтому они должны видеть работу. К тому же пиар - это не плохо. Это готовность вести с обществом диалог. В таком смысле мы остро нуждаемся в пиаре крупных бизнесменов, политиков, руководителей и т.д. К тому же, как было сказано, подобные примеры внушают людям уверенность, что не все так плохо, что все будет хорошо.
Риана
31 мая, 20:43
цитата: moderator Поступил вопрос из группы "Кавказского Узла" в Одноклассниках. Просим участников дискуссии откликнуться.

Как думаете, власть и министерство здравоохранения сделают какие-то выводы, и не дай бог, если придет еще какой новый вирус, будут лучше готовы и будет меньше последствий?

Думаю, что они уже сделали выводы. И такой смертности , не учтённой у нас республики не будет. И все смогут получить медицинскую помощь своевременно, и качественно. 
RouStam
31 мая, 20:43
цитата: moderator Поступил вопрос из группы "Кавказского Узла" в Одноклассниках. Просим участников дискуссии откликнуться.

Как думаете, власть и министерство здравоохранения сделают какие-то выводы, и не дай бог, если придет еще какой новый вирус, будут лучше готовы и будет меньше последствий?

Сложно сказать. Если государство разумно - оно делает выводы и учится на ошибках, если же нет - то все течет в том же русле. Время покажет разумность. Но, если учитывать российскую бытность то можно смело сказать "Грабли! И снова здрасьте!"
Риана
31 мая, 20:41
Хочется немного добавить от себя. Хотя здесь вопрос, вернее ответ на него развернут достаточно обширно. Поделиться с одним из моих кейсов. 


Наверное многие помнят ролик из соцсетей, где девушка рассказывает о трупах в Дербентского городской  больнице, и что их никто не убирает. Этот ролик вызвал огромный резонанс. Но не все знают, что за этим последовали гонения этой девушки, которая ухаживала за своей матерью, тяжелобольной. 


Результат, что сотрудники правоохранительных органов заставили ее покинуть вместе с матерью, подключённой к кислороду, покинуть больницу. При этом не посчитавшись ни с чем. Более того, ее продолжали преследовать. При этом они, сотрудники, беспрепятственно зашли в палату, в которой находилось 4 тяжелобольных, причём , как женского, так и мужского пола, вели себя, нарушая нормы закона о полиции, здравоохранения и Конституции РФ, не дав машину скорой помощи, онкологической больной, доведя ее до стрессового состояния, заставили покинуть городскую больницу, только за то, что через средства массовой информации и соцсети, была раскрыта истинная картина, к сожалению плачевная, Дербентской городской больницы. 


Это очень печально. Это очень плохо. И ведь все шло по согласованию с руководством больницы. И это страшно. Конечно как им, гражданам защищаться в такой обстановке, когда рядом «смерть» или бороться за жизнь или за Право доступной медицинской помощи. И таких случаев, к сожалению много. И мной принято на защиту такие граждане, которые нуждаются в юридической помощи. И я в свою очередь готова ее предложить. 


Мои контакты: 89282249233, 89675600002. Адвокат Аида Касимова