Северный Кавказ: новые конфликты или линии напряжения? одна тема и 2 сообщения

цитата: Наима Нефляшева

Согласна, такие прогнозы опасны, неуместны и провокативны. И не имеют отношения к теме нашего обсуждения.

[...]

[В ходе дискуссии были подняты вопросы, которые не имели отношения к заявленной теме. Они были обсуждены, но, к сожалению, "Кавказский Узел" вынужден удалить их, исходя из положений статьи 15.1. Федерального закона "об информации, информационных технологиях и защите информации"].

цитата: ibrahim2003@bk.ru

цитата: Катерина Нерозникова

цитата: Magomed Ozdoev

цитата: Катерина Нерозникова Согласна с Алексеем. Если так все упрощать, складывается ошибочное впечатление, что уберем Москву из взаимодействия - и все бац и хорошо станет. Но это иллюзия, конечно же.

[...]

И кто бы был главой этого государства?) Национальный вопрос в таком случае вышел бы на новый уровень. Такие "прогнозы", на мой взгляд, опасны. очень много скрытых и не только скрытых угроз. 

Вопрос о главе в данном случае даже не десятый.

Согласна, такие прогнозы опасны, неуместны и провокативны. И не имеют отношения к теме нашего обсуждения.

Уже закрыв дискуссию, получила комментарий от Шахрудина Халидова по третьему вопросу. 

7. Кавказ в условиях Конституции Путина: опасения и перспективы. Вопреки общераспространённому мнению представителей нацменьшинств на Кавказе , по крайней мере в Дагестане , меньше всего беспокоят поправки касающиеся статуса русского языка и народа как государственно образующих. Несмотря на определенную правовую двойственность данных положений в свете закреплённых в конституции равенства граждан рф независимо от национальности , расы, вероисповедания и тд , даже наиболее маститые юристы и самостийники не уделили им особого внимания . Большую тревогу вызывает чувство неопределённости и ощущение того, что Закон , даже основной, может подлежать ревизии в угоду сиюминутным конъюнктурным интересам . Это чувство ненастоящего действа, ощущение того , что все делается понарошку и для узкой группы власть предержащих отравляет коллективное сознание и лишает какой либо веры в будущее , не говоря уже о придании властям хоть какой либо толики легитимности . Однако , меня лично беспокоит в первую очередь не вопрос трансфера и персоналий . Увы, и они не так страшны как вопрос кардинальной трансформации институтов власти и сосуществования членов социума . Мы становимся свидетелями репетиции того мрачного и недалёкого будущего, которое социологи и соцантропологи называют технотронным концлагерем и воплощением в жизнь худших форм футуро-архаики ( 2023-2024 гг) . Все эти карантины и жесткие законопроекты о комендант часы оставляют самое гнетущее впечатление. И здесь поправки в конституции , где принцип социального государства заменяется принципом государства платных услуг и эллектроного правительства играют ключевую ролю . Риторика нового премьера мишустина вторящего грефу ( «нормативная гильотина@, не граждане а «наши люди» и тд) говорит о том что в течение 3-4 лет посредники между системой и гражданами представленные учителями , врачами и чиновниками будут ненужны . Электронная платформа заменит многих и это уже намного серьезнее трансфера и несменяемости власти. Это цивилизационный слом который ударит по нестабильному и малопроизвлдящему и потому малоценному Кавказу особенно больно . И тут в наши конфликты вдохнут новую жизнь. Тогда , к сожалению , установка чужих блокпостов в Кизлярского районе нам покажется баловством и мелочью . Мировосприятие и ощущение конфликта станут несколько иными .

Уважаемые спикеры и читатели! Дискуссия получилась жаркой настолько, что временами мой комп переставал меня слушаться. Конечно, мы не обсудили многих проблем, которые актуализируются в ближайшее время. Спикеры затронули широкий круг вопросов - от конфликта по поводу границ до проблем с реорганизацией управления на местах в связи с КОВИД -19. От динамики взаимоотношений в исламской среде до появления такой новой силы, как мигрантские сети. Согласна, что на фоне пандемии вопрос о новой Конституцией уже утратил свою остроту, о чем говорит и наше обсуждение, где последний вопрос дискуссии практически не прозвучал из-за утраты актуальности.

Все озвученные прооблемы я обобщу в виде дацджеста и опубликую в своем блоге.

Спасибо всем за участие. И - самое главное - будем здоровы! Берегите себя и своих близких. 

цитата: Фатима Албакова

цитата: Evgeny Ivanov

цитата: Фатима Албакова

цитата: Evgeny Ivanov

цитата: moderator Поступил вопрос из группы "Кавказского Узла" в Facebook. Просим участников дискуссии откликнуться.

Насколько сильно пандемия отразится на экономике Кавказа и какие могут быть последствия? Усиления безработицы, падение заработной платы?

С одной стороны Северный Кавказ в стороне от глобальных транзитных коридоров. С другой, СК - транзитный регион. Рядом Грузия, в которой росло присутствие Китая и Ирана, ставших первыми крупными очагами вируса. Ресурсов изоляции на СК не так много, поскольку нет крупных предприятий, как, например, в Мурманской области, где все руководство закрыло все моногорода. Кроме того, сознательность людей невысока. Как писал выше Александре, в Грузии горожане поехали в родовые сёла. Похожие процессы были в Дагестане, что может привести к переносу вируса из центров (городов) на периферии, где нет медицинской инфраструктуры. Что касается экономики, то аграрная отрасль, к примеру, потеряет меньше остальных, а, может, даже получит дополнительные прибыли. А вот сервисы, конечно, окажутся под ударом, как и везде из-за снижения спроса.

Сколь-нибудь заметного оттока населения в села на С.Кавказе не произойдет, слишком компактные территории, города и село  разделяют небольшие расстояния. Людиям придется затянуть пояс, как эта ситуация скажется на уровне девиации отдельных групп людей, вопрос....

Фатима, я, скорее, имел в виду временный отток сейчас, чтобы переждать кризисы в сёлах. Понятно, что люди с работой и доходом в городах и других регионах долго оставаться на месте себе позволить не могут.

Согласна, вполне возможно, что с больших городов и мегаполисов люди буду переселяться...

цитата: Evgeny Ivanov

цитата: Фатима Албакова

цитата: Evgeny Ivanov

цитата: moderator Поступил вопрос из группы "Кавказского Узла" в Facebook. Просим участников дискуссии откликнуться.

Насколько сильно пандемия отразится на экономике Кавказа и какие могут быть последствия? Усиления безработицы, падение заработной платы?

С одной стороны Северный Кавказ в стороне от глобальных транзитных коридоров. С другой, СК - транзитный регион. Рядом Грузия, в которой росло присутствие Китая и Ирана, ставших первыми крупными очагами вируса. Ресурсов изоляции на СК не так много, поскольку нет крупных предприятий, как, например, в Мурманской области, где все руководство закрыло все моногорода. Кроме того, сознательность людей невысока. Как писал выше Александре, в Грузии горожане поехали в родовые сёла. Похожие процессы были в Дагестане, что может привести к переносу вируса из центров (городов) на периферии, где нет медицинской инфраструктуры. Что касается экономики, то аграрная отрасль, к примеру, потеряет меньше остальных, а, может, даже получит дополнительные прибыли. А вот сервисы, конечно, окажутся под ударом, как и везде из-за снижения спроса.

Сколь-нибудь заметного оттока населения в села на С.Кавказе не произойдет, слишком компактные территории, города и село  разделяют небольшие расстояния. Людиям придется затянуть пояс, как эта ситуация скажется на уровне девиации отдельных групп людей, вопрос....

Фатима, я, скорее, имел в виду временный отток сейчас, чтобы переждать кризисы в сёлах. Понятно, что люди с работой и доходом в городах и других регионах долго оставаться на месте себе позволить не могут.

Согласна, вполне возможно, что с больших городов и мегаполизов люди буду переселяться...

цитата: Фатима Албакова

цитата: Evgeny Ivanov

цитата: moderator Поступил вопрос из группы "Кавказского Узла" в Facebook. Просим участников дискуссии откликнуться.

Насколько сильно пандемия отразится на экономике Кавказа и какие могут быть последствия? Усиления безработицы, падение заработной платы?

С одной стороны Северный Кавказ в стороне от глобальных транзитных коридоров. С другой, СК - транзитный регион. Рядом Грузия, в которой росло присутствие Китая и Ирана, ставших первыми крупными очагами вируса. Ресурсов изоляции на СК не так много, поскольку нет крупных предприятий, как, например, в Мурманской области, где все руководство закрыло все моногорода. Кроме того, сознательность людей невысока. Как писал выше Александре, в Грузии горожане поехали в родовые сёла. Похожие процессы были в Дагестане, что может привести к переносу вируса из центров (городов) на периферии, где нет медицинской инфраструктуры. Что касается экономики, то аграрная отрасль, к примеру, потеряет меньше остальных, а, может, даже получит дополнительные прибыли. А вот сервисы, конечно, окажутся под ударом, как и везде из-за снижения спроса.

Сколь-нибудь заметного оттока населения в села на С.Кавказе не произойдет, слишком компактные территории, города и село  разделяют небольшие расстояния. Людиям придется затянуть пояс, как эта ситуация скажется на уровне девиации отдельных групп людей, вопрос....

Фатима, я, скорее, имел в виду временный отток сейчас, чтобы переждать кризисы в сёлах. Понятно, что люди с работой и доходом в городах и других регионах долго оставаться на месте себе позволить не могут.

цитата: Катерина Нерозникова Что касается третьего вопроса - "Кавказ в условиях Конституции Путина: опасения и перспективы" - то тут, на мой взгляд, одна главная проблема: всем из-за вируса не до этого. Реально никого не интересуют сейчас вопросы изменений, все заняты другими проблемами, а это значит, что изменения - какие бы они там ни были - пройдут легко и без сопротивления. Всех всегда больше волнует своя головная боль, нежели чужая смерть. 

Согласен, что изменения утвердят (де-факто уже могут вступить в силу). У Путина появляется опция "обнуления". Воспользуется ли он ей или нет, пока вопрос перспективы. У него ещё 4 года текущего срока. Это долго. В кавказском разрезе это означает сохранение путинской модели, т.е. с дальнейшим укреплением вертикали и централизацией. Вчера был дан новый импульс полпредам, которые на Кавказе весомые фигуры. Регионы будут получать "варягов" и десанты из управленцев-технократов. И как уже писали здесь ранее, это будет вызывать недовольство местных. Например, молодёжи, которая теряет возможности реализоваться внутри своего региона на политическом поприще в более конкурентной среде. Получается, для прихода во власть нужно уехать в Москву, сделать карьеру там, а потом уже получить возможность на назначение обратно в регион.

цитата: Evgeny Ivanov

цитата: moderator Поступил вопрос из группы "Кавказского Узла" в Facebook. Просим участников дискуссии откликнуться.

Насколько сильно пандемия отразится на экономике Кавказа и какие могут быть последствия? Усиления безработицы, падение заработной платы?

С одной стороны Северный Кавказ в стороне от глобальных транзитных коридоров. С другой, СК - транзитный регион. Рядом Грузия, в которой росло присутствие Китая и Ирана, ставших первыми крупными очагами вируса. Ресурсов изоляции на СК не так много, поскольку нет крупных предприятий, как, например, в Мурманской области, где все руководство закрыло все моногорода. Кроме того, сознательность людей невысока. Как писал выше Александре, в Грузии горожане поехали в родовые сёла. Похожие процессы были в Дагестане, что может привести к переносу вируса из центров (городов) на периферии, где нет медицинской инфраструктуры. Что касается экономики, то аграрная отрасль, к примеру, потеряет меньше остальных, а, может, даже получит дополнительные прибыли. А вот сервисы, конечно, окажутся под ударом, как и везде из-за снижения спроса.

Сколь-нибудь заметного оттока населения в села на С.Кавказе не произойдет, слишком компактные территории, города и село  разделяют небольшие расстояния. Людиям придется затянуть пояс, как эта ситуация скажется на уровне девиации отдельных групп людей, вопрос....

цитата: Катерина Нерозникова Что касается третьего вопроса - "Кавказ в условиях Конституции Путина: опасения и перспективы" - то тут, на мой взгляд, одна главная проблема: всем из-за вируса не до этого. Реально никого не интересуют сейчас вопросы изменений, все заняты другими проблемами, а это значит, что изменения - какие бы они там ни были - пройдут легко и без сопротивления. Всех всегда больше волнует своя головная боль, нежели чужая смерть. 

Да, в чем-то померкла актуальность этой инициативы

Что касается третьего вопроса - "Кавказ в условиях Конституции Путина: опасения и перспективы" - то тут, на мой взгляд, одна главная проблема: всем из-за вируса не до этого. Реально никого не интересуют сейчас вопросы изменений, все заняты другими проблемами, а это значит, что изменения - какие бы они там ни были - пройдут легко и без сопротивления. Всех всегда больше волнует своя головная боль, нежели чужая смерть. 

цитата: achmady

цитата: Irina Starodubrovskaya

цитата: moderator Поступил вопрос из группы "Кавказского Узла" в Facebook. Просим участников дискуссии откликнуться.

Насколько сильно пандемия отразится на экономике Кавказа и какие могут быть последствия? Усиления безработицы, падение заработной платы?

Тут, наверное, прежде всего надо говорить не о влиянии пандемии как таковой, а о влиянии экономического кризиса. А он может сказаться на бюджетных поступлениях, на потребности в труде выходцев из республик СК на тех же северах. Что, соответственно, может негативно повлиять и на внутренний спрос. Но вообще в прошлых кризисах, если мне не изменяет память, Кавказ «падал» гораздо меньше, чем промышленные регионы.

Просто падать было недалеко.

Это да. Ну и региональная специализация менее уязвима, чем в старопромышленных районах - кушать людям всегда надо. И склонность к предпринимательству ярко выражена у значительной части населения. Думаю, она и сейчас вывезет, на самом деле.

цитата: moderator Поступил вопрос из группы "Кавказского Узла" в Facebook. Просим участников дискуссии откликнуться.

Насколько сильно пандемия отразится на экономике Кавказа и какие могут быть последствия? Усиления безработицы, падение заработной платы?

С одной стороны Северный Кавказ в стороне от глобальных транзитных коридоров. С другой, СК - транзитный регион. Рядом Грузия, в которой росло присутствие Китая и Ирана, ставших первыми крупными очагами вируса. Ресурсов изоляции на СК не так много, поскольку нет крупных предприятий, как, например, в Мурманской области, где все руководство закрыло все моногорода. Кроме того, сознательность людей невысока. Как писал выше Александре, в Грузии горожане поехали в родовые сёла. Похожие процессы были в Дагестане, что может привести к переносу вируса из центров (городов) на периферии, где нет медицинской инфраструктуры. Что касается экономики, то аграрная отрасль, к примеру, потеряет меньше остальных, а, может, даже получит дополнительные прибыли. А вот сервисы, конечно, окажутся под ударом, как и везде из-за снижения спроса.

цитата: Фатима Албакова Объединяющим и стабилизирующим регион фактором должна выступать не формальная, а современная система устройства региона, с учетом, прежде всего, факторов геокультурных и результатов многоступенчатой социокультурной модернизации народав С.Кавказа за последнее столетие. Надо, наконец перестать, как бы не было соблазнительно)) видить в С.Кавказе  примордиально-конструктивистскую  лабораторию)) 

цитата: Irina Starodubrovskaya

цитата: moderator Поступил вопрос из группы "Кавказского Узла" в Facebook. Просим участников дискуссии откликнуться.

Насколько сильно пандемия отразится на экономике Кавказа и какие могут быть последствия? Усиления безработицы, падение заработной платы?

Тут, наверное, прежде всего надо говорить не о влиянии пандемии как таковой, а о влиянии экономического кризиса. А он может сказаться на бюджетных поступлениях, на потребности в труде выходцев из республик СК на тех же северах. Что, соответственно, может негативно повлиять и на внутренний спрос. Но вообще в прошлых кризисах, если мне не изменяет память, Кавказ «падал» гораздо меньше, чем промышленные регионы.

Просто падать было недалеко.

цитата: moderator Поступил вопрос из группы "Кавказского Узла" в Facebook. Просим участников дискуссии откликнуться.

Насколько сильно пандемия отразится на экономике Кавказа и какие могут быть последствия? Усиления безработицы, падение заработной платы?

Судя по тому, сколько жителей республик вернулось домой в начале карантинных мероприятий, удар будет очень сильным.

Действительно, вирус затмил большинство конфликтов, даже «черкесский вопрос», который было обострился в связи конституционными поправками. 

Если говорить о Кабардино-Балкарии, то опасения в связи с поправками в Конституцию испытывает достаточно ограниченный круг акторов, которые определенным образом осознают свою политическую субъектность. В первую очередь, это представители гражданского общества, в частности, национальные общественные организации и правозащитники. Также это представители академического сообщества, которые видят в изменениях угрозу как политической субъектности, так и культурной идентичности народов региона.

Несмотря на то, что этот круг акторов небольшой, их позиция может найти достаточно заметную поддержку среди различных социальных групп, преимущественно светского городского населения с высоким уровнем образования и средним уровнем доходов. Фактически, это категории, которые ранее избегали какого-либо выражения своих протестных настроений, однако на фоне растущего общего недовольства властью могут воспользоваться своим правом гражданского участия. Перспективы, на мой взгляд, будут зависть от того, удастся ли республиканским властям (еще один из немногих, осознающих свою политическую субъектность акторов) выстроить открытый гражданский диалог с участием всех заинтересованных акторов, не отдавая новый конфликтный дискурс на откуп «безопасникам», обычно предпочитающим заморозку конфликтов, а не конструктивную их трансформацию.

цитата: moderator Поступил вопрос из группы "Кавказского Узла" в Facebook. Просим участников дискуссии откликнуться.

Насколько сильно пандемия отразится на экономике Кавказа и какие могут быть последствия? Усиления безработицы, падение заработной платы?

Экономические потери неизбежны! Однако для Северного Кавказа прямые экономические потери всегда были во много раз меньше, чем потери от социально-политических последствий. Вот о них идет речь! Только вот вопрос, куда дальше, если и так – вертикаль власти больше некуда, силовые ведомства имеют подавляющее влияние и т.д.

цитата: moderator Поступил вопрос из группы "Кавказского Узла" в Facebook. Просим участников дискуссии откликнуться.

Насколько сильно пандемия отразится на экономике Кавказа и какие могут быть последствия? Усиления безработицы, падение заработной платы?

на всей России очень сильно это отразится. ну а хуже всего будет тем, кто потеряет доход - в той же Чечне очень сильно уже страдает малый бизнес, который помогает держаться на плаву. и никакой страховки не будет. много бизнеса нелегального, он никак не может себя отстоять. 

цитата: moderator Поступил вопрос из группы "Кавказского Узла" в Facebook. Просим участников дискуссии откликнуться.

Насколько сильно пандемия отразится на экономике Кавказа и какие могут быть последствия? Усиления безработицы, падение заработной платы?

Тут, наверное, прежде всего надо говорить не о влиянии пандемии как таковой, а о влиянии экономического кризиса. А он может сказаться на бюджетных поступлениях, на потребности в труде выходцев из республик СК на тех же северах. Что, соответственно, может негативно повлиять и на внутренний спрос. Но вообще в прошлых кризисах, если мне не изменяет память, Кавказ «падал» гораздо меньше, чем промышленные регионы.