Географы оценили роль советских карт в решении пограничного спора Армении и Азербайджана

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".

Карта Азербайджана на сайте ООН, на которую сослалась журналистка Хадиджа Исмайлова, призвав учитывать ее при определении армяно-азербайджанской границы, соответствует советским мелкомасштабным картам, сообщил Алексей Гуня. Наиболее точные карты того времени составлял Генштаб, и Россия готова их предоставить Армении и Азербайджану, указал Николай Силаев. Карты прошлых лет могут быть использованы лишь как дополнительный инструмент в решении спора, считает Александр Панин.

Как сообщал "Кавказский узел", 18 ноября азербайджанская журналистка Хадиджа Исмайлова призвала учитывать международное право при определении армяно-азербайджанской границы, сославшись на карту Азербайджана, опубликованную на сайте ООН. Пользователи соцсети в комментариях поспорили об актуальности карты, а азербайджанские аналитики поддержали позицию Исмайловой.

«В целом внешние границы на карте соответствуют советским мелкомасштабным картам без внутреннего административного деления»,- заявил корреспонденту «Кавказского узла» эксперт.

Но, указал он, по этой карте нельзя судить о последних приграничных обострениях. «Она (карта) слишком общая, а пограничные стычки укладываются в масштабы нескольких километров», - отметил Гуня.

Как картограф он также отметил такую деталь, как анклавы. «На этой карте анклавы обозначены так, как в советское время. В настоящее время анклавы принадлежат фактически государствам, в которых они вкраплены островками. Решение вопроса об обмене анклавов формализует фактическую принадлежность», - пояснил Гуня.

Наиболее точные карты и описания административных границ союзных республик бывшего СССР составил советский Генштаб, сообщил ведущий научный сотрудник Института международных исследований МГИМО Николай Силаев.

«Путин уже сказал, что самые точные карты СССР, и не только СССР, создавались в советском Генштабе. Они и сейчас хранятся в российском Генштабе. Но Россия готова предоставить эти карты. В заявлении трех лидеров 26 ноября было сказано, что стороны создают комиссию по делимитации и демаркации границы при консультативной помощи РФ. А консультативная помощь - это как раз карты и другая информация о том, как проходила и была устроена граница между Азербайджаном и Арменией», - рассказал корреспонденту «Кавказского узла» Николай Силаев.

По его мнению, хотя, по-видимому, других более точных карт нигде нет, но и по картам советского Генштаба есть ряд вопросов. «Когда в советское время устанавливали границы Армении и Азербайджана, их вряд ли устанавливали в соответствие с требованиями точности делимитации, которые применяются для межгосударственных границ. Были описания границ по географическим координатам. Например, от точки такой-то 100 км по фарватеру такой-то реки. Оттуда на север 5 км до вершины такой-то, оттуда по горному хребту и т.д. И с таким описанием согласовывали карту. Но непонятно, насколько такие описания в советское время были точными. И насколько точной была сама карта, на которой это фиксировалось. Но определённо те карты, что есть в России, которые остались от советского Генштаба, мелкомасштабные и наиболее точные. Но их всё равно нужно связать с географическим описанием», - отметил Силаев.

Эксперт затруднился сказать, откуда взялась карта Азербайджана на сайте ООН и что стало её источником. «Кто её рисовал? Какие-то структуры ООН? Или власти Азербайджана, для того, чтобы прислать её после присоединения Азербайджана к ООН. Каков её статус? Может ли она выступать в качестве правоустанавливающего документа», - задался вопросом он.

По словам Силаева, в целом правоустанавливающими документами по границам становятся разные межгосударственные соглашения. «Имеется, например, соглашение о создании СНГ, которое и предполагало признание административных границ союзных республик СССР государственными. Но с тех пор большинство стран бывшего Советского Союза вели и продолжают вести долгие переговоры о границах. К примеру, есть спор между Азербайджаном и Грузией по поводу границ в районе монастыря Давид Гареджи. Это, несмотря на то, что между Грузией и Азербайджаном отношения хорошие, и границы были проведены по советским админграницам. Но спор идёт, и он заключается в том, где должна проходить госграница – по хребту или по подножью хребта. Если граница проходит по вершине хребта, то монастырь делится на две части между двумя странами. Если по подножью хребта со стороны Азербайджана, то весь монастырь - на грузинской стороне», - пояснил Силаев.

Наряду с этим, по его мнению, существует также проблема анклавов. «Какие-то сёла армянские были на территории Азербайджана, а какие-то азербайджанские сёла - на территории Армении. Административная подчинённость была различной. Не всегда армянские сёла принадлежали Армении, а азербайджанские – Азербайджану. Как теперь поступать с этими анклавами? Наверно, надо передвигать границу в этих местах, чтобы никто не был обижен, и всем досталось поровну. Но это тоже предмет спора, который нужно обсуждать. Эту проблему не решит никакая универсальная карта. Огромную работу по демаркации границ надо делать с начала», - резюмировал Силаев.

«Каждая из сторон найдёт новые аргументы в свою пользу, в том числе и картографические. Картография используется как дополнительный инструмент в споре», - корреспонденту «Кавказского узла» он.

Панин отметил, что в картографии некоторые видят «сакральное знание», хотя это по сути политический акт. «Картографию воспринимают как некое сакральное знание, каковым оно в общем-то не является. Решение не картографическое, а политическое. Картография лишь больше усложнит задачу. Судя по тому, что наблюдаю такого рода споры по границам, картография усиливает споры», - сказал он.

По мнению Панина, история определения современных границ Армении и Азербайджана будет проходить рандомно. «Будут производиться какие-то действия, в том числе, возможно, и военные. Но сейчас такого пока нет. А картография сама по себе политический акт. Как только вы нарисовали карту - уже совершили политическое действие», - подчеркнул он.